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 je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval

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Patrick 30

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MessageSujet: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 8:39

Bonjour à tous
Je recherche pour une prochaine étude de la documentation sur le timbre taxe Yvert 33 "30 centimes rouge au type Duval" qui a été utilisé à peu près 50 ans.
Si une âme charitable dispose du Joany traitant des timbres taxe et du De Vinck traitant aussi ces timbres, pourrait-il me faire les scans de la partie concernant le 30 centimes.j'en serai vraiment ravi
Encore merci à tous
Patrick
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 9:54

Bonjour Patrick,

Voici les scans "Joany" (Nomenclature des timbres de France - Tome XII). J'espère que c'est ce que tu souhaitais.

[center]je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Image312

je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Image314

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Patrick 30

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 10:26

Merci Michel, une partie de ma question est trouvée et je t'en remercie, l'autre partie concerce le nombre de tirages en rotative et le nombre de galvanos utilisés ainsi que la description du bas du coin daté.
Merci à tous
Patrick
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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 19:49

Bonsoir,

voici le reste de ce que tu cherches:

je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval De_vin10
je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval De_vin11

Le 30c est effectivement un bon timbre pour une monographie!

je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval 30c_du10

Je collectionne personnellement toute la série, mais uniquement sur documents...

Jean-Claude
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Patrick 30

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 20:02

Merci Jean Claude
Hourra ! c'est exactement ce que je recherchais, oui c'est vraiment un bon timbre pour une monographie et aussi pour la recherche des variétés constantes du galvano type, Lolo c'est une belle lettre que tu nous as mis, ça donne envie d'être taxé .
ENCORE MERCI
Patrick
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Doudad

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 20:23

Patrick 30 a écrit:
ça donne envie d'être taxé.
heuuu ... ben, ça, dans mon cas (je ne dois pas être le seul), c'est en permanence, et pas qu'à 30 centimes.

D.
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semeuse22

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 20:35

Salut Patrick and Co

Doudad a écrit:
Patrick 30 a écrit:
ça donne envie d'être taxé.
heuuu ... ben, ça, dans mon cas (je ne dois pas être le seul), c'est en permanence, et pas qu'à 30 centimes.

D.

C'est le sort de tous les grands capitalistes ! Rire Rire

@+
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Patrick 30

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 20:54

Fumeur Je savais quant mettant cela il y aurai des réactions positives, c'est à force d'être taxé que je me suis pourquoi pas une petite étude sur les Duval.
Bonne soirée à tous et à toutes
Patrick
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 21:47

marcorse a écrit:


je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval 30c_du10


Bonjour à tous et bises aux dames,

La lettre que nous montre Jean-Claude est certainement très intéressante pour un spécialiste des taxes... mais ce n'est pas cela qui a retenu mon attention! C'est le destinataire qui, pour moi, a fait tilt: Panaït Istrati
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pana%C3%AFt_Istrati

Dans le même genre de chose, je possède une enveloppe adressée à André Breton, malheureusement sans correspondance Pleurs
J'ai également une enveloppe adressée à Alfred Dreyfus, mais je n'ai pu, jusqu'à présent, m'assurer qu'il s'agit bien du Capitaine... faute d'information sur son(ou ses) adresse(s) après son retour de l'Ile du Diable.

Voilà une des "dérives" que la philatélie propose à notre curiosité... en tout cas à la mienne.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyJeu 26 Jan 2012 - 22:02

Hourra ! je ne connaissais pas cet écrivain Comprends pas
merci beaucoup pour l'info!

JC
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Doudad

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 10:19

bonjour,

étudier le chiffre-taxe, c'est bien, mais quid de la taxation ?

Manifestement, la lettre est correctement affranchie pour un trajet intérieur suisse (20 rp / 250 gr, 1/1/1921), mais ne l'est plus pour une réexpédition en France (30 rp / 20 gr, + 20 rp / 20 gr. sup., 1/5/1924).

Manquerait 10 rp, au double 20. Le tarif de l'Union est de 25 centimes, ce qui donnerait une taxe de 16,66 centimes-or, arrondie à 20 centimes-or.

L'indication portée en bleu vaut pour 25 centimes-or, comme si le manque était de 15 rp, au double 30 rp. Pourquoi ???

Après, c'est logique, 25 centimes-or multipliés par 6 en fonction du rapport entre le tarif français (1,50) et le tarif U.P.U. (25 centimes), ça donne bien 1,50 franc.

Ces Colère de calculs de taxes ne tombent jamais comme je veux (sans compter mes erreurs d'opération Rire ).

D.
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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 10:40

Bonjour o mon maître,

il faudrait peut-être chercher du côté des imprimés Pâle car le rabat a encore sa colle... l'enveloppe a donc voyagé ouverte.

Et il ne faut pas oublier lors des calculs qu'en cas de réexpédition d'un envoi correctement affranchi pour son premier parcours, c'est le montant de l'insuffisance qui est perçu, et non pas le double.

JC
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 11:28

pour ces précisions te remercier je dois, jeune padawan.

Y.
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 12:03

Il ne te reste plus qu'à nous trouver un calcul qui colle (à répéter plusieurs fois très vite)... et sans te tromper d'un yoda iota! Rire
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:40

J'ai un plan B (je ne travaille pas han en solo).

Pour un deuxième port U.P.U., tarif suisse 50 rp / 40 gr., manque 30 rp, au simple multiplié par le ratio 30/25 donne 25 centimes-or.

Deux bémols :

- qu'est-ce qui nous dit que la réexpédition n'est taxée qu'au simple ? (pas trouvé dans les BM 17/1921 p.502 ni 23/1925 p.653, application des conventions U.P.U.)
- où est l'indication de deuxième port ?

D.
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Patrick 30

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:03

Rire Jai l'impression que c'est plus facile de trouver une variété constante que de trouver pourquoi le facteur a taxé la lettre à 1f 50 , Doudad tu as dû faire mat sup pour pouvoir calculer les ports et les taxes ou alors être vérificateur des affranchissements à la Poste et à chaque fois je suis épaté, mais malheureument je ne comprends rien : rp signifie ? à part mes initiales . Tu peux m'expliquer en faisant simple, car moi je n'ai fait que la maternelle supérieure .merci
Amicalement Clin d'oeil
Patrick
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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:04

Source: Robert, in "Le collectionneur philatéliste et marcophile" N°123 juillet 1999...

je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Raexp_10
je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Raexp_11
je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Raexp_12

(§868 de l'I.G. de 1899)
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:05

rp, c'est tout simplement l'abréviation de roupees, la monnaie en Suisse avant l'euro!
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:16

D'ac, le Grand Robert est une source inépuisable Rire . J'archive. Donc, pourquoi pas un double port.

Blague à part, rp, c'est rappen, monnaie hevétique.

D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:32

Citation :
Donc, pourquoi pas un double port
ça me semble bien!

merci pour le calcul Bravo
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:38

Patrick 30 a écrit:
Tu peux m'expliquer en faisant simple, car moi je n'ai fait que la maternelle supérieure .merci
Pardon, j'ai zappé l'explication simple.

Donc, après la guerre de 14, le cours des monnaies, qui étaient souvent à parité jusque là, ou au moins bénéficiaient d'une très grande stabilité, c'est mis à déraper sérieusement, avec des disparités énormes.

Pour fixer des taxes qui soient justement calculées et facilement applicables, il a fallu trouver un système. Un tarif de base de l'Union a été instauré, basé sur le franc-or, ce tarif étant de 25 centimes-or pour une lettre de 20 grammes à l'époque où ta lettre a circulé.

Le rapport entre le tarif suisse et le tarif de l'union était de 30 rappen pour 25 centimes-or. Pour obtenir l'indication du manque d'affranchissement suisse en centimes-or (valeur universelle), il suffisait de le diviser par [30/25]. Ici, pour un manque de 50 rappen au deuxième échelon de poids, moins les 20 rappen apposés, on obtient 30 rappen, taxe au simple pour la réexpédition, dixit Marcorse.

30 divisés par [30/25], ça donne 25 en centimes-or, inscrits en bleu sur la lettre.

Le tarif français dans l'Union était de 1,50 franc les 20 grammes. Soit un rapport de 1 à 6 avec les 25 centimes-or du tarif de l'Union. En multipliant par 6 les 25 centimes-or de taxe marqués en bleu, on obtient 1,50 franc, matérialisé par les cinq doses de Duval Saoul .

D.

PS : j'attends maintenant la correction de Herr Doktor Bruno, mon prof d'arithmétique, qui va encore me trouver une erreur de virgule ou une interversion de terme. Je le connais, il fait ça à plaisir Furieux .
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bc92

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:42

marcorse a écrit:
Citation :
Donc, pourquoi pas un double port
ça me semble bien!

merci pour le calcul Bravo
Bonjour,

Je proteste, s'il y a double port en réexpédition UPU avec un affranchissement correspondant au simple port suisse, ça me semble un grand cadeau de calculer l'ensemble de la taxe en insuffisance simple.

Bruno
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Doudad

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:47

bonjour Bruno,

d'accord, mais ça reste logique. Il manque 30 rappen, soit l'équivalent de la taxe de la lettre simple suisse dans l'U.P.U.

Taxée au simple de l'insuffisance, on retrouve normalement l'équivalent la taxe de la lettre simple française dans l'U.P.U. Il y a cohérence, même si effectivement il eut paru plus équitable de demander 2,40 francs pout un double port.

D.
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 18:50

Doudad a écrit:
d'accord, mais ça reste logique.
Hem, je dois manquer de logique.

Nous négligeons, il me semble, que Marcorse a expressément suggéré un tarif spécial (enveloppe circulant non close.)

Les papiers d'affaire (PA) ont un tarif UPU favorable par rapport aux lettres, mais il y a un minimum (en France :30c par 50g., mais minimum de 1F50). Par contre, intra-France et donc éventuellement intra-Suisse, le tarif des PA est progressif sans minimum.

Sans connaître le tarif équivalent pour la Suisse, j'imagine qu'il suit la même logique. Alors deux cas de figure :

1) Réexpédition en France d'un PA correctement affranchi pour la Suisse. Règle de l'insuffisance simple (*). Cela donnerait un tarif intérieur suisse de 20 rp pour les PA, et
un tarif minimum UPU de 50 rp pour les PA, ce qui semble excessif pour les 50 rp.
[ (50 rp - 20 rp) x 1 x 150/30 = 150c ]

2) Idem, mais affranchissement de 20 rp pour la Suisse insuffisant. Dans ce cas, la taxe des objets UPU insuffisamment affranchis s'applique intégralement (Rome 1906 je pense, sans modif sur ce point jusqu'à la date de la lettre (1927) (*). Dans ce cas on aurait un tarif UPU des PA de Suisse de 35 rp minimum, ce qui est un peu supérieur aux 1F50 de minimum pour les PA UPU de France, mais pas trop. Dans ce cas de figue, le PA serait trop pesant pour le tarif intérieur Suisse, mais pas assez pour excéder le minimum UPU.
[35 rp -20 rp) x 2 x 150/30 = 150c ]

P.S. Je ne passe pas par les centimes-or dans les petits calculs ci-dessus, j'utilise simplement l'équivalence UPU entre lettres simples : 30 rp = 1F 50

(*) Mes références au livre de G. Prugnon sont évidemment sujettes à caution ici, puisqu'il ne traite que des lettres et pas des autres objets.

Bruno
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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 20:08

Citation :
Nous négligeons, il me semble, que Marcorse a expressément suggéré un tarif spécial (enveloppe circulant non close.)

Z'allez voir qu'y va tout m'mettre sur le dos! Pâle
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyVen 27 Jan 2012 - 20:43

marcorse a écrit:
Citation :
Nous négligeons, il me semble, que Marcorse a expressément suggéré un tarif spécial (enveloppe circulant non close.)
Z'allez voir qu'y va tout m'mettre sur le dos! Pâle
Absolument, il faut assumer, l'ami :

marcorse a écrit:
il faudrait peut-être chercher du côté des imprimés car le rabat a encore sa colle... l'enveloppe a donc voyagé ouverte.
Evidemment, "expressément suggéré" est une tournure un peu osée de ma part. Mais tu as fait une suggestion, basée sur une constatation fermement établie.
Bruno
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Doudad

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptySam 28 Jan 2012 - 13:35

bc92 a écrit:
ça me semble un grand cadeau de calculer l'ensemble de la taxe en insuffisance simple.
Je suis bien d'accord.
Mais si on part du principe de l'insuffisance simple (demandée en monnaie-or), le calcul est logique, la lettre paye 50 rappen, ou 2,40 franc, ou plus exactement un mélange des deux.

D.
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marcorse

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptySam 11 Fév 2012 - 20:19

Bonsoir Patrick et les autres,

voici un 30c noir (donc pas rouge):

je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Duval_11

Je me demandais si la variété "P et E reliés" dans PERCEVOIR pouvait être constante.

Qu'en pensez-vous?

JC
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Patrick 30

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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval EmptyDim 12 Fév 2012 - 18:49

Bonsoir
Je ne l'ai pas vu passé, si jamais je la vois je te fais une photo et te l'envoie, sur un scan d'un bloc de 25 du N° 33 oblitéré en 1910 cette variété est absente. je pense que la planche pour l'impression du 30 c noir soit la même que celui du 30 c rouge ce qui est tout à fait logique mais je ne pense pas qu'il n' y a eu que six galvanos de service ( feuille de 300), l'Atelier a du changer le matériel plusieurs fois vu la durée de l'impression à plat de 1893 à 1932. Donc il faut trouver des blocs ou feuilles pour pouvoir la localiser,surtout ceux qui ont été imprimés en début du tirage. Faisons appel aux collectionneurs du forum pour qu'ils nous aident. Merci à vous
Patrick
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MessageSujet: Re: je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval   je recherche infos sur le 30 c rouge au type Duval Empty

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