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 Pothion magique ?

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Recou

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MessageSujet: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyMer 1 Fév 2012 - 22:57

Bonjour à tous,
Malgré une tasse de Pothion je n'arrive pas à décoder la date sur ce cachet ?
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
[/url]Pothion magique ? 827_0012

D'avance merci Vin rouge


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nirvana

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 3:06

Bonsoir.
Je dirais: timbre à date pour la poste pneumatique de 1904 qui se lit de haut en bas:

Heure, si je vois bien, 18h35'
Date au format jj DU mm sept février me semble-t-il
Année (deux derniers chiffres) 1927

Réponse de néophyte (marrant, depuis que je fréquente ce lieux, la marco me tente...), dans la négative, je serai vite corrigéPothion magique ? Whip

Pourvu que je me trompe ! Je sors
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 10:22

Bonjour à tous et bises aux dames,
Bonjour Nirvana,

nirvana a écrit:

Je dirais: timbre à date pour la poste pneumatique de 1904

La poste pneumatique, du moins à Paris (France), a été créé en 1879 (décret du 25 janvier). l'ouverture du service ayant lieu le 1er mai.
Mise à part cette date de 1904, tout le reste est bon Bravo
Voici quelques indications complémentaires relatives à ce bureau du Quai de Valmy, extraits de la brochure écrite par le Dr Rykner et Pierre Gobillot ("La Poste pneumatique de Paris" 1975 & 1977),
sur les types de cachets utilisés:

Pothion magique ? Image225

Pothion magique ? Image226 Pothion magique ? Image227

Pour ce qui concerne la date, le 7 du 2 1927 est bon; quant à l'heure (sous réserve d'un meilleur agrandissement) il semble bien que cela soit bon aussi!
Bravo au néophyte Rire Bravo Bravo Bravo

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui ne peut s'empêcher de faire cette citation...
Quand on dit "quai de Valmy", je pense Hôtel du Nord, et quand je pense "Hôtel du Nord"...
https://www.youtube.com/watch?v=6DKI0EP-RMA
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pierredeparis

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 13:03

Bonjour, Clin d'oeil

Inoubliable, en effet, cette séquence , Michel. A retenir : la reproduction du canal Saint-Martin en studio par le talentueux décorateur Alexandre Traüner (voir aussi le décor du métro Barbès-Rochechouart, dans "Les portes de la nuit"). Et le saignant Henri Jeanson, bien sûr, sans oublier le compositeur Maurice Jaubert, qui a fait l'objet d'une énigme ici.
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nirvana

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 15:32

Bonjour Michel.
Merci pour la confirmation. Selon cet opuscule, ce serait donc un F 52.
Je suis conscient que la création de la poste pneumatique est antérieure, j'avais trouvé 1904 comme date d'apparition du timbre à date

http://marcophilie.org/x/x-%5Dparis-i.html

mais il semblerait donc que l'on en rencontre depuis 1900.

Norbert.
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Doudad

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 17:26

bonjour,

juste histoire de dire quelque chose, le 84 au crayon bleu est le numéro du bureau distributeur, Paris-84 situé au 31 rue Ballu, qui est distant de moins de 100 mètres du 62 rue de Clichy, à pied de nez.

D.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 17:42

Doudad a écrit:
... le 84 au crayon bleu est le numéro du bureau distributeur, Paris-84 situé au 31 rue Ballu...

Merci de cette précision, Doudad, et, histoire de clore (peut-être?) le sujet, voici la "tête" du bureau de poste:

Pothion magique ? 84_bal10

Manque plus que la photo du préposé Très heureux

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 17:47

En voilà une autre, le bureau étant situé à l'angle des rues Ballu et de Vintimille

Pothion magique ? Ballu10

A bientôt.
Michel Lolo Lolo
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nirvana

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 18:49

...histoire de clore (peut-être?) le sujet...

Hé non !
Suite à l'intervention de Doudad, une question de plus.

Il me semble que aussi bien le bureau de départ que d'arrivée étaient tenus d'apposer le timbre à date mentionnant l'heure.
Me trompé-je ? (ou alors au verso,dos,de l'autre coté...)
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Doudad

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 20:19

nirvana a écrit:
Il me semble que aussi bien le bureau ... d'arrivée étai(en)t tenu(s) d'apposer le timbre à date mentionnant l'heure.
Je cite sans vergogne notre camarade Lulu, L'Oblitération mécanique en France, édition 2006 p.21, l'Administration des postes a renoncé au timbrage systématique à l'arrivée en 1926 (BM21 juillet). Mais ça n'empêche pas qu'on puisse tout de même le trouver. Ou pas ...

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 20:54

Doudad a écrit:
nirvana a écrit:
Il me semble que aussi bien le bureau ... d'arrivée étai(en)t tenu(s) d'apposer le timbre à date mentionnant l'heure.
Je cite sans vergogne notre camarade Lulu, L'Oblitération mécanique en France, édition 2006 p.21, l'Administration des postes a renoncé au timbrage systématique à l'arrivée en 1926 (BM21 juillet). Mais ça n'empêche pas qu'on puisse tout de même le trouver. Ou pas ...
Bonjour,

Tu n'as pas tort, mais le peu de pneus parisiens que j'ai vus sont tous timbrés au verso pour l'arrivée (jusque dans les années 60). Si quelqu'un a un contre-exemple ?

Ce n'est pas idiot de dater l'arrivée d'un service rapide payant, d'ailleurs.

Bruno

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Lulu

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyJeu 2 Fév 2012 - 22:08

Bonsoir,
Le timbrage systématique des plis à l'arrivée a effectivement été supprimé — partiellement — à partir de 1926. Mais il a été rétabli, à titre d'essai, en février 1928 dans la mesure ou cette opération n'occasionnait aucune dépense et aucun retard sensible dans la sortie des facteurs. Il semblerait que cette période d'essai se soit prolongée jusqu'en 1935, au moins.
Pour en revenir au timbrage des Pneumatiques, il me semble bien que celui-ci a toujours été mis en œuvre, car il porte sur une quantité relativement réduite de plis, qu'il n'occasionne aucune dépense et que la sortie des facteurs n'est pas affectée. En outre, et c'est sans doute le point le plus important, il s'agit d'un service rapide. J'en veux pour preuve le fait que le bloc horaire des timbres à date utilisés comporte des indications des minutes de cinq en cinq. En particulier, quand le pneumatique passait par plusieurs bureaux, au gré des « correspondances », chaque changement de tube donnait lieu à une empreinte du bureau de « correspondance »
Pour mémoire, la machine Krag de deuxième génération utilisée à Paris 89/Bourse qui timbrait les (nombreux) pneumatiques partant de ou à destination de ce bureau, utilisait une indication horaire avec des minutes variant de cinq en cinq : 5, 10, 15, etc.
Lulu
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Doudad

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyVen 3 Fév 2012 - 9:17

Si on veut une réponse précise, on demande à un spécialiste Clin d'oeil .

D.
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nirvana

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyVen 3 Fév 2012 - 11:54

Merci au(x) spécialiste(s), je cerne mieux la logique pneumatique !

Si ce n'est abuser, le "partiellement" de Lulu signifie que la machine administrative ( Doudad n'est pas visé Bisou Bisou ) a maintenu ses habitudes ou que des exceptions étaient prévues entre '26 et '28 ?
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Lulu

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyVen 3 Fév 2012 - 15:26

nirvana a écrit:
Si ce n'est abuser, le "partiellement" de Lulu signifie que la machine administrative (Doudad n'est pas visé Bisou Bisou) a maintenu ses habitudes ou que des exceptions étaient prévues entre '26 et '28 ?
Je n'ai pas voulu entrer dans les détails… que je ne connais pas, loin de là. Toutefois, dans les plis devant être soumis au timbrage à l'arrivée, figurent en particulier les plis en recommandé.
Comme je l'ai écrit précédemment, le timbrage à l'ordinaire (c'est la dénomination officielle du timbrage à l'arrivée) a été remis au goût du jour, à titre d'essai, en février 1928, essai qui s'est prolongé apparemment jusqu'en 1935 au moins. Cette mesure fait suite à la suppression du dit timbrage pendant la guerre de 14-18, timbrage rétabli en 1919 et supprimé en 1926.
L'entrée en guerre, en 1939, a fait que le timbrage à l'ordinaire a été supprimé (sauf pour certains plis, les plis recommandés en particulier) [Circulaire secrète du 16 juillet 1935 relative à la fixation des effectifs des services pour le temps de guerre]. Ceci n'a pas été totalement suivi d'effet, comme le déplore une note du 26 octobre 1941 : « […] C'est donc à tort que certains bureaux ont maintenu le timbrage des correspondances à l'arrivée, ou ont cru pouvoir le rétablir »
Je pense que le timbrage à l'arrivée n'a pas survécu à la guerre de 39-45, mais je ne dispose d'aucun texte allant dans ce sens.
Lulu
P. S. Dans le message précédent, il faut lire : dans la mesure , et non dans la mesure ou ![i]
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nirvana

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptyVen 3 Fév 2012 - 16:42

Un grand merci pour ces précisions.

Norbert.

PS- désolé Recou d'avoir " cannibalisé" ton post.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Pothion magique ?   Pothion magique ? EmptySam 4 Fév 2012 - 22:35

Lulu a (presque) tout dit.
J'ajouterai simplement qu'à chaque fois que l'administration des postes a voulu supprimer ce timbrage à l'arrivée, une levée de boucliers, provenant des chambres de commerce notamment, l'a fait plier au bout d'un certain temps.
Revenant d'une semaine passée aux Archives Nationales bellifontaines, je peux vous dire que des boîtes regorgent de documents sur le sujet.
La seconde guerre mondiale a suffisamment désorganisé les habitudes sur tout le territoire pour que cela ne constitue plus une priorité commerciale.
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