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MONTMARTRE



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MessageSujet: demande d'informations   demande d'informations EmptyJeu 24 Mai 2012 - 13:58

Quelqu'un pourrait il me donner les noms des rues qui délimitent les contours de Montmartre ?
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pierredeparis

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MessageSujet: Re: demande d'informations   demande d'informations EmptyJeu 24 Mai 2012 - 14:22

Salut, Montmartre. Soleil

C'est arbitraire, je trouve. Montmartre n'étant pas un quartier, au pied de la lettre il faudrait prendre les voies qui limitaient ce village avant le rattachement de 1860, mais dont certaines sont hors-Paris aujourd'hui.
Et si on pinaille un peu, on distingue le haut-Montmartre du bas Montmartre... Clin d'oeil
Enfin, on peut en discuter si tu le veux.


Guitare
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MONTMARTRE



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MessageSujet: Re: demande d'informations   demande d'informations EmptyJeu 24 Mai 2012 - 22:06

Salut Pierredeparis Jocker
Moi je pense dans un premier temps au village d'avant 1860 puis en gros le contour de la butte
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pierredeparis

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MessageSujet: Re: demande d'informations   demande d'informations EmptyJeu 24 Mai 2012 - 22:54

La commune de Montmartre a été coupé en deux par la construction du mur des Fermiers-généraux.
Donc, deux Montmartre : d'un coté le haut Montmartre (avec la butte), resté indépendant, et le bas Montmartre, incorporé à Paris.
Tu peux donc prendre, si tu le veux, le haut-Montmartre comme base de "Montmartre".
En fait c'est un peu plus compliqué que ça quand même...
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MONTMARTRE



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MessageSujet: Re: demande d'informations   demande d'informations EmptyJeu 24 Mai 2012 - 23:16

Merci Pierre de ton éclairage. J'aurai surement encore besoin de ta lumière.
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Ombellule

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MessageSujet: Re: demande d'informations   demande d'informations EmptyVen 25 Mai 2012 - 10:55

Bonjour Montmartre

Cela dépend un peu à quelle époque tu te situes pour "délimiter" le quartier de Montmartre... Au début, bien sûr, on peut dire que c'était la colline !

Entre 1784 et 1786 le village de Montmartre a été coupé en 2 lors de la construction de l'octroi dit des Fermiers généraux (cf Pierre). Ainsi les quartiers Saint Georges et Rochechouart sont-ils intégrés à l'intérieur de l'enceinte. Cela explique d'ailleurs que certaines CPA des premières années 1900 qui montrent des vues du 9ème sont légendées Montmartre. Pour un collectionneur comme moi du 18ème, question : est-ce que je les collectionne ou pas ???C'est le bas Montmartre. Le Haut Montmartre (extra muros) c'est donc la Butte.
Ensuite en 1790, le Bas Montmartre est rattaché entre les sections du Faubourg Montmartre et celle de la Grange Batelière. La commune de Montmartre est donc réduite au haut de la Butte (elle ne comprend qu'1/6 de l'ancien territoire de l'Abbaye de Montmartre.

C'est La Chapelle Saint Denis qui a constitué la deuxième commune du future 18ème arrondissement, englobant le quartier de la Goutte d'Or.

Plus tard Haussmann étend les limites de la capitale : La Chapelle et Montmartre sont intégrés dans le 18ème arrondissement (une petite partie de Montmartre est rattachée à la commune de Saint-Ouen). Quatre quartiers sont formés : Les Grandes Carrières, Clignancourt, La Goutte d'Or et La Chapelle.

D'un point de vue historique donc, le quartier de Montmartre comprend la partie ouest du 18ème, une partie du nord du 9ème et même un peu du 17ème (les Batignolles pour faire plaisir à Nagui).

Aujourd'hui, cela n'a guère changé depuis cette CPA de Blondel La Rougerie (1946)

demande d'informations Paris-10

Tout cela est bien survolé : on peut lire pour + d 'infos entre autres Vie et Histoire du XVIIIe arrondissement (Grandes Carrières, Clignancourt, Goutte d'Or, La Chapelle)
de Pierre de Lagarde, Alfred Fierro aux Editions Hervas (3 éditions 1988, 1991, 1996).

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pierredeparis

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MessageSujet: Re: demande d'informations   demande d'informations EmptyVen 25 Mai 2012 - 12:31

Bonjour, Soleil

Ombellule a fait un très bon exposé. J'avais aussi préparé hier un petit topo. Bien moins complet et précis que l'exposé d'Ombellule.


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

- Hameau de Montmartre (le haut de la butte). Administration religieuse.

- Le hameau grandit. Il devient village, grandit etc.

- 1786 — Construction du mur des Fermiers-Généraux (enceinte fiscale) qui enclos Paris. Il coupe la paroisse de Montmartre en deux.

- 1790 — Suite à la Révolution, la paroisse de Montmartre devient commune de Montmartre. Différend entre le bas-Montmartre (situé à l'intérieur du mur des Fermiers-Généraux) et le haut-Montmartre (situé à l'extérieur du mur). Chacun élit un maire ! Cette situation est réglée par le rattachement du Bas-Montmartre à la ville de Paris. La commune de Montmartre est donc amputée d'une partie de son territoire. Seule demeure commune de Montmartre le territoire situé au-delà du mur des Fermiers-Généraux.

- 1845 — La construction de l'enceinte défensive bastionnée de Thiers (les fortifications, devenues plus tard les boulevards des maréchaux) coupe une nouvelle fois en deux la commune de Montmartre.

- 1859-1860 — Démolition du mur des Fermiers-Généraux.

- 1er janvier1860 — Paris annexe des communes et des parties de commune limitrophes à son territoire.

Avec ses annexions, Paris passe de 12 à 20 arrondissements. Montmartre est amputé de son territoire situé à l'intérieur de l'enceinte de Thiers et forme ainsi une grande partie du nouveau XVIIIème arrondissement. Le territoire de Montmartre situé à l'extérieur de l'enceinte de Thiers est rattaché à la commune de Saint-Ouen. La commune de Montmartre n'existe plus.

L'enceinte défensive de Thiers devient aussi enceinte fiscale (paiement pour certaines marchandises entrant dans Paris).

demande d'informations Enceintesdeparis

- En 1ère ligne, l'enceinte défensive de Thiers (1845)

- En 2ème ligne, le mur des Fermiers-Généraux (1786 et au-delà)

1860 — Sur ce plan, toute la superficie comprise entre le mur des Fermiers-Généraux et l'enceinte défensive de Thiers est annexée par Paris.

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