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 Lèse-Pape, 1869

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bc92

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MessageSujet: Lèse-Pape, 1869   Lèse-Pape, 1869 EmptyVen 8 Juin 2012 - 19:27

Bonjour,

Lèse-Pape, 1869 Rome_110

Cette lettre est amusante, elle est libellée pour Rome, Italie. L'Italie, on connait depuis la réunification de 1860, avec les tarifs postaux subséquents (40c la lettre de 10g). Mais en 1869 Rome n'est pas encore en Italie, et la dernière convention de poste avec les Etats pontificaux (septembre 1866) s'applique (50c la lettre de 10g.)

A la place du Pape, j'aurais excommunié l'expéditeur vite fait bien fait (un établissement de banque de Paris), non mais des fois !

Enfin, il doit y avoir beaucoup dans le même genre, ça aurait été fatigant.

Bruno
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Huningue-sur-Mer   Lèse-Pape, 1869 EmptyLun 11 Juin 2012 - 18:05

buona serra Bruno e tutti,

une autre pour les Etats du Pape :

Lèse-Pape, 1869 Derval10
Lèse-Pape, 1869 Derval11

De Guéméné-Penfao, cursive, pour Roma le 16 mars 1845, routée en port payé jusqu'au Havre, via Derval et Rennes, 6 décimes + le décime du capitaine (voie maritime du commerce).

A l'arrivée, un timbre rouge du 29 mars (?), et une taxe de 15 (baïoques ?) dont le prix est justifié (?) par un timbre "Voie de Huningue" rédigé en dialecte papal.

Les bâtiments du commerce faisaient escale à Huningue ? Y'a quèqu'chose qui cloche là-d'dans ...

D.

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MessageSujet: Re: Lèse-Pape, 1869   Lèse-Pape, 1869 EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:08

Doudad a écrit:

Les bâtiments du commerce faisaient escale à Huningue ? Y'a quèqu'chose qui cloche là-d'dans ...
Sans aller parler des péniches qui remontaient jusqu'à Bâle, pourquoi ce pli n'aurait-il pas pris la voie terrestre Le Havre - Huningue?
Qui est ce qui apposait le "via di uninga" ? Le bureau français de sortie . . et une route passant par la Suisse en raison de conventions postales existantes ?

François
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vals59

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MessageSujet: Re: Lèse-Pape, 1869   Lèse-Pape, 1869 EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:32

Bonsoir,

Le passage par Huningue semble conforter la voie Autrichienne (convention du 16 avril 1831). Par contre le passage par Le Havre(mentionnée par l'expéditeur) est en contradiction avec cette voie.
@François, ce qui fait que la lettre n'est pas passée par Huningue c'est le port. 6 décimes correspondent au port d'une lettre simple entre 220 et 300 Km. Guéméné->Le Havre = 251 Km alors que Guéméné-> Huningue = 704 Km soit 10 décimes pour le même poids.
L'expéditeur a ici privilégié le prix plutôt que la rapidité. Par voie terrestre le voyage n'aurait pas pris 10 jours mais aurait coûté plus cher.
Il doit s'agir d'une erreur de marque d'entrée. L'entrée maritime du Saint Siège était Civita Vecchia, sauf erreur.
Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Lèse-Pape, 1869   Lèse-Pape, 1869 EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:43

Merci Emmanuel,

Si je peux une remarque, sur le deuxième scan, il y a des chiffres 10 / 7 / 17 ainsi qu'un cachet rouge raturé. Est ce que cela expliquerait un changement de parcours?

François
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vals59

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MessageSujet: Re: Lèse-Pape, 1869   Lèse-Pape, 1869 EmptyLun 11 Juin 2012 - 22:03

Salut François,

En fait, le port français est de 7 décimes (6+1 décime de mer). Les différentes additions 10+7 et 10+5 ont été faites par les italiens pour le calcul du port restant à payer puisque la partie française avait déjà été payée au départ.
Ce n'est pas le timbre à date qui est raturé, c'est la taxe 15. A priori les italiens s'y sont pris à plusieurs reprises.
Il n'y avait aucune raison pour que la poste française ne suive pas le routage demandé par l'expéditeur qui au demeurant avait déjà payé un parcours plus court (et moins cher).
Emmanuel.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Lèse-Pape, 1869   Lèse-Pape, 1869 EmptyMar 12 Juin 2012 - 8:54

bonjour,

frame01 a écrit:
un cachet rouge raturé. Est ce que cela expliquerait un changement de parcours?
sauf erreur, ce timbre doit indiquer "DIREZIONE DI ROMA", timbre d'arrivée. Il n'est pas raturé, il est sous une taxe raturée, je pense.

D.

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