identifier les cachets

Bonjour, qui pourra identifier tous les TAD et me proposer une estimation de cette lettre de Tours à Louvain (Belgique)


Merci

cartodingo a écrit:

Bonjour, qui pourra identifier tous les TAD et me proposer une estimation de cette lettre de Tours à Louvain (Belgique)

Bonjour,

Lettre de mai 1851.

Dispositions France-Belgique : convention conclue en 1849, d'application le 1/10/1849. Les lettres simples (jusqu'à 7,5g) doivent 40c français ou belges selon le sens, qu'elles soient en port payé ou en port dû.

Les marques postales :
1) Prise en charge à Tours le 30 mai 1851 (tàd au recto).
2) Traitement par l'ambulant Tours-Paris dans la nuit du 30 au 31 mai, tàd "Ligne-de-Tours (2)" Ce cachet de ligne d'ambulant est connu de 1847 à 1853, et a ensuite ou entretemps cédé la place aux plus connus "Tours à Paris", "Bordeaux à Paris", etc. En 1851, le service ambulant n'est toujours pas disponible au sud de Tours.
3) Le 31 mai (au matin), transit par Paris RP qui met la lettre dans une dépèche vers le bureau d'échange belge de QUiévrain.
4) Le 31 mai (matin), emprunte le train de Paris gare du nord vers Valenciennes et Quiévrain; en 1851 l'ambulant français fonctionne jusqu'à Quiévrain.
5) Le 31 mai, tàd du bureau d'échange belge de Quiévrain (2) (qui est en vis à vis du bureau d'échange français de Valenciennes). Je ne "sais pas dire" où se situe le bureau belge correspondant au traitement des entrées "France par Quiévrain (2)".
6) Le 1 juin, arrivée à Louvain, tàd frappé en rouge (pourquoi en rouge ?)

7) Je m'interroge concernant le cachet taxe de 4 décimes, c'est bien une taxe tampon et de facture française; apposé à Paris ou à Valenciennes ? Je suppose à Paris, qui fonctionne comme un bureau d'échange secondaire, voire principal, de celui de Valenciennes, et forme des dépèches pour le bureau d'échange belge de Quiévrain. Interprétation correcte ?

Il reste donc quelques points d'interrogation en ce qui me concerne.

Bruno

Merci Bruno, très bonne analyse et hyper documentée, une estimation ?

cartodingo a écrit:

Merci Bruno, très bonne analyse et hyper documentée, une estimation ?

Merci, mais pour l'estimation tu devras attendre une explication plus exhaustive. Et encore.

Pour la doc, j'aurais du citer "P. Lux, la poste ferroviaire de ses débuts à 1870, tome II fasc. 1 de l'encyclopédie des TP de France, Ed. Académie de Philatélie." En sus de la convention postale France-Belgique que j'ai citée.

Bruno

bc92 a écrit:

cartodingo a écrit:

Bonjour, qui pourra identifier tous les TAD et me proposer une estimation de cette lettre de Tours à Louvain (Belgique)

Bonjour,

Lettre de mai 1851.

Dispositions France-Belgique : convention conclue en 1849, d'application le 1/10/1849. Les lettres simples (jusqu'à 7,5g) doivent 40c français ou belges selon le sens, qu'elles soient en port payé ou en port dû.

Les marques postales :
1) Prise en charge à Tours le 30 mai 1851 (tàd au recto).
2) Traitement par l'ambulant Tours-Paris dans la nuit du 30 au 31 mai, tàd "Ligne-de-Tours (2)" Ce cachet de ligne d'ambulant est connu de 1847 à 1853, et a ensuite ou entretemps cédé la place aux plus connus "Tours à Paris", "Bordeaux à Paris", etc. En 1851, le service ambulant n'est toujours pas disponible au sud de Tours.
3) Le 31 mai (au matin), transit par Paris RP qui met la lettre dans une dépèche vers le bureau d'échange belge de QUiévrain.
4) Le 31 mai (matin), emprunte le train de Paris gare du nord vers Valenciennes et Quiévrain; en 1851 l'ambulant français fonctionne jusqu'à Quiévrain.
5) Le 31 mai, tàd du bureau d'échange belge de Quiévrain (2) (qui est en vis à vis du bureau d'échange français de Valenciennes). Je ne "sais pas dire" où se situe le bureau belge correspondant au traitement des entrées "France par Quiévrain (2)".
6) Le 1 juin, arrivée à Louvain, tàd frappé en rouge (pourquoi en rouge ?)

7) Je m'interroge concernant le cachet taxe de 4 décimes, c'est bien une taxe tampon et de facture française; apposé à Paris ou à Valenciennes ? Je suppose à Paris, qui fonctionne comme un bureau d'échange secondaire, voire principal, de celui de Valenciennes, et forme des dépèches pour le bureau d'échange belge de Quiévrain. Interprétation correcte ?

Il reste donc quelques points d'interrogation en ce qui me concerne.

Bruno

Mais dans ce cas le TàD Ligne de Tours ne devrait-il pas porter le n° 2 (Province-Paris) alors qu'il arbore le 1 (Paris-Province) ?

cartodingo a écrit:

Mais dans ce cas le TàD Ligne de Tours ne devrait-il pas porter le n° 2 (Province-Paris) alors qu'il arbore le 1 (Paris-Province) ?

Le n° sur le cachet (1 ou 2) n'indique pas le sens du trajet mais l'équipe, son wagon et son matériel.

Comme dans notre cas il y a un trajet ambulant de nuit dans chaque sens chaque jour (et ce n'est pas le même train, ils se croisent), la brigade 2 monte une nuit et descend la suivante. La brigade 1 fait l'inverse. On parle aussi de bureau 1 et bureau 2.

Bruno

J'ai trouvé ceci:
http://www.posteferroviaire.com/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=54
On ne parle peut-être des mêmes CàD

cartodingo a écrit:

J'ai trouvé ceci:
http://www.posteferroviaire.com/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=54
On ne parle peut-être des mêmes CàD

Je pense qu'on parle des mêmes.

Je propose d'attendre d'autres avis (que je sollicite.)

Bruno