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cartodingo

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MessageSujet: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyMer 8 Aoû 2012 - 17:18

Bonjour, qui pourra identifier PC tous les TAD et me proposer une estimation de cette lettre de Tours à Louvain (Belgique)
identifier les cachets Recto_11
identifier les cachets Verso_11
Merci
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bc92

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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyMer 8 Aoû 2012 - 19:11

cartodingo a écrit:
Bonjour, qui pourra identifier PC tous les TAD et me proposer une estimation de cette lettre de Tours à Louvain (Belgique)
Bonjour,

Lettre de mai 1851.

Dispositions France-Belgique : convention conclue en 1849, d'application le 1/10/1849. Les lettres simples (jusqu'à 7,5g) doivent 40c français ou belges selon le sens, qu'elles soient en port payé ou en port dû.

Les marques postales :
1) Prise en charge à Tours le 30 mai 1851 (tàd au recto).
2) Traitement par l'ambulant Tours-Paris dans la nuit du 30 au 31 mai, tàd "Ligne-de-Tours (2)" Ce cachet de ligne d'ambulant est connu de 1847 à 1853, et a ensuite ou entretemps cédé la place aux plus connus "Tours à Paris", "Bordeaux à Paris", etc. En 1851, le service ambulant n'est toujours pas disponible au sud de Tours.
3) Le 31 mai (au matin), transit par Paris RP qui met la lettre dans une dépèche vers le bureau d'échange belge de QUiévrain.
4) Le 31 mai (matin), emprunte le train de Paris gare du nord vers Valenciennes et Quiévrain; en 1851 l'ambulant français fonctionne jusqu'à Quiévrain.
5) Le 31 mai, tàd du bureau d'échange belge de Quiévrain (2) (qui est en vis à vis du bureau d'échange français de Valenciennes). Je ne "sais pas dire" où se situe le bureau belge correspondant au traitement des entrées "France par Quiévrain (2)".
6) Le 1 juin, arrivée à Louvain, tàd frappé en rouge (pourquoi en rouge ?)

7) Je m'interroge concernant le cachet taxe de 4 décimes, c'est bien une taxe tampon et de facture française; apposé à Paris ou à Valenciennes ? Je suppose à Paris, qui fonctionne comme un bureau d'échange secondaire, voire principal, de celui de Valenciennes, et forme des dépèches pour le bureau d'échange belge de Quiévrain. Interprétation correcte ?

Il reste donc quelques points d'interrogation en ce qui me concerne.

Bruno





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cartodingo

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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyMer 8 Aoû 2012 - 20:26

Merci Bruno, très bonne analyse et hyper documentée, une estimation ? Lolo
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bc92

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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyMer 8 Aoû 2012 - 21:04

cartodingo a écrit:
Merci Bruno, très bonne analyse et hyper documentée, une estimation ? Lolo
Merci, mais pour l'estimation tu devras attendre une explication plus exhaustive. Et encore.

Pour la doc, j'aurais du citer "P. Lux, la poste ferroviaire de ses débuts à 1870, tome II fasc. 1 de l'encyclopédie des TP de France, Ed. Académie de Philatélie." En sus de la convention postale France-Belgique que j'ai citée.

Bruno


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cartodingo

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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyJeu 9 Aoû 2012 - 16:06

bc92 a écrit:
cartodingo a écrit:
Bonjour, qui pourra identifier PC tous les TAD et me proposer une estimation de cette lettre de Tours à Louvain (Belgique)
Bonjour,

Lettre de mai 1851.

Dispositions France-Belgique : convention conclue en 1849, d'application le 1/10/1849. Les lettres simples (jusqu'à 7,5g) doivent 40c français ou belges selon le sens, qu'elles soient en port payé ou en port dû.

Les marques postales :
1) Prise en charge à Tours le 30 mai 1851 (tàd au recto).
2) Traitement par l'ambulant Tours-Paris dans la nuit du 30 au 31 mai, tàd "Ligne-de-Tours (2)" Ce cachet de ligne d'ambulant est connu de 1847 à 1853, et a ensuite ou entretemps cédé la place aux plus connus "Tours à Paris", "Bordeaux à Paris", etc. En 1851, le service ambulant n'est toujours pas disponible au sud de Tours.
3) Le 31 mai (au matin), transit par Paris RP qui met la lettre dans une dépèche vers le bureau d'échange belge de QUiévrain.
4) Le 31 mai (matin), emprunte le train de Paris gare du nord vers Valenciennes et Quiévrain; en 1851 l'ambulant français fonctionne jusqu'à Quiévrain.
5) Le 31 mai, tàd du bureau d'échange belge de Quiévrain (2) (qui est en vis à vis du bureau d'échange français de Valenciennes). Je ne "sais pas dire" où se situe le bureau belge correspondant au traitement des entrées "France par Quiévrain (2)".
6) Le 1 juin, arrivée à Louvain, tàd frappé en rouge (pourquoi en rouge ?)

7) Je m'interroge concernant le cachet taxe de 4 décimes, c'est bien une taxe tampon et de facture française; apposé à Paris ou à Valenciennes ? Je suppose à Paris, qui fonctionne comme un bureau d'échange secondaire, voire principal, de celui de Valenciennes, et forme des dépèches pour le bureau d'échange belge de Quiévrain. Interprétation correcte ?

Il reste donc quelques points d'interrogation en ce qui me concerne.

Bruno






Mais dans ce cas le TàD Ligne de Tours ne devrait-il pas porter le n° 2 (Province-Paris) alors qu'il arbore le 1 (Paris-Province) ? Lolo
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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyJeu 9 Aoû 2012 - 18:29

cartodingo a écrit:

Mais dans ce cas le TàD Ligne de Tours ne devrait-il pas porter le n° 2 (Province-Paris) alors qu'il arbore le 1 (Paris-Province) ? Lolo
Le n° sur le cachet (1 ou 2) n'indique pas le sens du trajet mais l'équipe, son wagon et son matériel.

Comme dans notre cas il y a un trajet ambulant de nuit dans chaque sens chaque jour (et ce n'est pas le même train, ils se croisent), la brigade 2 monte une nuit et descend la suivante. La brigade 1 fait l'inverse. On parle aussi de bureau 1 et bureau 2.

Bruno
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cartodingo

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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyJeu 9 Aoû 2012 - 21:24

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MessageSujet: Re: identifier les cachets   identifier les cachets EmptyJeu 9 Aoû 2012 - 22:34

cartodingo a écrit:
J'ai trouvé ceci:
http://www.posteferroviaire.com/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=54
On ne parle peut-être des mêmes CàD Lolo
Je pense qu'on parle des mêmes.

Je propose d'attendre d'autres avis (que je sollicite.)

Bruno
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