identification

Bonjour, une nouvelle lettre à décortiquer


La trace a coté du cachet de cire est-elle un marque postale ou le lacet du cachet ?
Pourquoi un TàD d'arrivée en bleu ?
Quel est le n° du CàD de départ ?

Bonjour à toutes et à tous,

En attendant que tous les érudits reviennent de la plage ... (ils sont partis en vacances ensemble ?)

cartodingo a écrit:

La trace a coté du cachet de cire est-elle un marque postale ou le lacet du cachet ?

Plus probablement la trace du cachet de taxe 8 (décimes) apposé sur la lettre en dessous sur le tas.

cartodingo a écrit:

Pourquoi un TàD d'arrivée en bleu ?

Je n'en sais rien
.

cartodingo a écrit:

Quel est le n° du CàD de départ ?

Je pense au type 14 des bureaux de direction.

A bientot,
Cordialement,
DaDo

J'ai oublié ... le cachet de Bordeaux semble avoir été redessiné , non?

DaDo a écrit:

J'ai oublié ... le cachet de Bordeaux semble avoir été redessiné , non?

Bonsoir,

Effectivement cela y ressemble beaucoup (trop). C'est un sport que je ne connaissais pas et découvre depuis quelques mois . . . .
c'est bien

François

DaDo a écrit:

J'ai oublié ... le cachet de Bordeaux semble avoir été redessiné , non?

Ce qu'il manque dans ce forum, c'est un peu de franchise envers les membres qui ne font pas partie de la côterie
J'essaye de me documenter tout en vous soumettant quelques trouvailles, et la seule réponse que j'obtiens ce sont des sarcasmes!!
Je vous prierais d'être un peu plus indulgents envers les collectionneurs qui n'ont pas la Science Infuse.
Si je suis des votres c'est pour me perfectionner et avancer dans la connaissance, mais s'il y a parmis vous des Gourous, d'après ce que j'en sais il devraient partager leur science au lieu de la conserver au chaud !!!
Je n'ai pas forcemment une acuité visuelle qui puisse me permettre de visualiser ce que vous avez décelé du premier coup de votre oeil exercé et j'attendrai que les "érudits reviennent de la plage" pour obtenir des renseignements positifs.... peut-être

quote=Je vous prierais d'être un peu plus indulgents envers les collectionneurs qui n'ont pas la Science Infuse.
Si je suis des votres c'est pour me perfectionner et avancer dans la connaissance, mais s'il y a parmis vous des Gourous, d'après ce que j'en sais il devraient partager leur science au lieu de la conserver au chaud [/quote]

Bonsoir/bonjour à tous.

Je dois admettre que je ne comprends pas trop bien votre réaction et encore moins votre virulence en ces lieux....

Dans les réponses ci-dessus, je ne vois que des collectionneurs qui partagent leur savoir, chacun à son niveau, sans élitisme, sectarisme ou autre complot secret.
Si la franchise n'était pas de mise, la retouche serait passée sous silence tandis que maintenant, vous savez que c'est aussi un point à vérifier.
J’appelle ça du partage de connaissance (me trompé-je ?).

Ceci étant dit, les différents diamètres extérieurs et intérieurs pourraient aider à la réponse.
Si vous avez la possibilité de scanner le "Paris" uniquement ou de confirmer les marquages est/ouest de la couronne avec une "lecture" à la loupe aussi.

N.

Bonjour à tous,


Je suis devenu attentif à ce genre de. . . "amélioration" de frappe de tad, lorsqu'en en juin dernier j'ai rencontré une connaissance que j'estime - spécialiste de l'histoire postale de sa région d'origine, qui s'était vu retirer (entre autre) en exposition des pièces "améliorées". En regardant de près sa collection j'ai commencé à découvrir ces stratagèmes et mieux en ensuite ma collection

Un dicton populaire dit que l'on apprends tous les jours, quelque soit sont âge et un autre que l'expérience est la somme des coups de pied au cul que l'on a pris. Je ne suis pas maso et aussi longtemps que je prendrais du plaisir à apprendre, je continuerais à collectionner

Bonne journée de et

François

nirvana a écrit:

quote=Je vous prierais d'être un peu plus indulgents envers les collectionneurs qui n'ont pas la Science Infuse.
Si je suis des votres c'est pour me perfectionner et avancer dans la connaissance, mais s'il y a parmis vous des Gourous, d'après ce que j'en sais il devraient partager leur science au lieu de la conserver au chaud

Bonsoir/bonjour à tous.

Je dois admettre que je ne comprends pas trop bien votre réaction et encore moins votre virulence en ces lieux....

Dans les réponses ci-dessus, je ne vois que des collectionneurs qui partagent leur savoir, chacun à son niveau, sans élitisme, sectarisme ou autre complot secret.
Si la franchise n'était pas de mise, la retouche serait passée sous silence tandis que maintenant, vous savez que c'est aussi un point à vérifier.
J’appelle ça du partage de connaissance (me trompé-je ?).

Ceci étant dit, les différents diamètres extérieurs et intérieurs pourraient aider à la réponse.
Si vous avez la possibilité de scanner le "Paris" uniquement ou de confirmer les marquages est/ouest de la couronne avec une "lecture" à la loupe aussi.

N. [/quote]
A la lecture de la réponse de DaDo je me suis senti visé en pensant qu'il voulait dire que j'avais moi-même "retouché" le cachet.
D'où ma réponse un peu "musclée"
Il semble qu'il n'ait que voulu attirer mon attention sur ce fait et donc je m'en excuse auprès de lui.
Après une vérification minutieuse, je pense qu'il a raison les lettres et les chiffres ont été surlignés.
Je vous envoie un scan un peu plus zoomé pour que vous vous fassiez tous une idée.
TàD Bordeaux:
Ø ext :29mm
Ø int : 18mm
TàD Paris
Ø ext : 20mm
Ø int : 12mm


On s'aperçoit bien que le TàD Bordeaux a été finement surligné.
Dont acte !

Bonjour à tous - Je crois que nous arrivons tous un jour ou l'autre à nous faire avoir ( sauf à être un grand expert et encore ) mes post en sont la preuve vivante. Bien sur quand on me dit " c'est un faux "j'aimerai mieux le contraire et je fais la gueule, mais en mon fort intérieur je remercie celui par qui ce missile arrive,car au moins j'ai appris quelque chose ;
Je vois qu'entre gens de bonne compagnie ( voir plus haut ) les choses s'arrangent surtout quand elles sont prises avec franchise tout de suite .
Bravo à tous
René

Re bonjour,

Pour les tad:

- Bordeaux, type 13 voir cet excellent site, le diamètre correspond et on voit la première parenthèse du département (32) en bas du tad.
- Paris type 15 - "Paris 60 " bureau de recette ici, pour le 11 ce n'est pas la levée mais probablement la ligne de poste par laquelle la lettre est arrivée à Paris (cf le catalogue des estampilles postales de la France, page 168).

Si j'ai dit une grosse bêtise, les spécialistes corrigeront.

François

Bonjour,

Tout d'abord et effectivement, le timbre à date de Bordeaux a été "enjolivé" au crayon gris puis à l'encre, inutilement d'ailleurs puisque la frappe était plutôt correcte.
Ce genre de rajouts était assez courant chez les "anciens" collectionneurs. Rajouts qui effectivement était/est rédhibitoire en compétition.
Pour ce qui est de la lettre en elle même:
- Port dû à 8 décimes de Bordeaux pour Paris pour une lettre de moins de 7.5 g parcourant une distance entre 400 et 500 Km en ligne droite au tarif du 1er janvier 1828.
Selon les calculateurs actuels, Bordeaux est à 499 Km de Paris en ligne droite.
- Le cachet de taxe est dit "timbre taxe façon manuscrite" ou TTFM. Ce cachet a été introduit par l'Administration par la circulaire n° 30 du du 2 juin 1831. En effet à partir de cette date tous les bureaux de direction de France et les Distributions en relation directe avec Paris ont reçu un cachet de taxe correspondant à la taxe pour la lettre simple (<7.5 g) de leur bureau à Paris. Pour Bordeaux, c'était le cachet "8". Les autres taxes devaient être inscrites à la main comme avant. De nombreux gros bureaux se sont fait confectionner des jeux de cachets de taxe afin d'accélérer la taxation des lettres. Il existe des TTFM avant la circulaire n° 30, mais réaliser localement.
- Le timbre à date de Bordeaux est un type 13, connu à Bordeaux de janvier 1833 à février 1844. Il existe 3 variantes à distinguer selon l'écartement des parenthèses de part et d'autre du n° départemental.
- La lettre est arrivée le 24 mars 1841 à Paris. Timbre à date type 15 avec n° de route. Route 11=route de Pau alors que la 10 et celle de Bordeaux. Le bleu est traditionnellement LA couleur de Paris pour cette période.

Emmanuel.

salut les plagistes,

Bordeaux, c'est bien 8 décimes la simple en 1841, quel que soit le kilométrage :



Paris en bleu, c'est peut-être dans l’article 233 de l'Instruction générale des postes de 1832 que je n'ai pas sous la main (mais Emmanuel l'emporte partout, même à la plage dans la poche révolver de son string de bain, il va nous dire ça).

D.

Doudad a écrit:

salut les plagistes,

Paris en bleu, c'est peut-être dans l’article 233 de l'Instruction générale des postes de 1832 que je n'ai pas sous la main (mais Emmanuel l'emporte partout, même à la plage dans la poche révolver de son string de bain, il va nous dire ça).

D.

.....plutôt dans la bibilothèque du combi Volkswagen
L'article 233 de l'IG de 1832 ne concerne pas la vérification des dépêches arrivantes et le timbrage à l'arrivée. Il concerne le timbrage au départ qui doit être effectué en noir. Le timbrage à l'arrivée c'est l'article 473 de la même IG, mais il n'y a aucune mention de couleur.
Visiblement l'article 233 a été mal suivi puisque l'Administration fait un rappel le 18 octobre 1834 dans la circulaire n° 36. Elle constate que certains bureaux "à l'exemple du bureau de départ de Paris font usage d'encre bleue". Elle rappelle que dans les départements "le timbrage ordinaire doit être apposé en noir".
Concernant l'encre bleue de Paris-central, il doit y avoir des instructions antérieures....que je n'ai pas.
Emmanuel.

Salut les "parasoleux"

Type 15, route 11 par Pau, je le supputais.

Happy end courtois et de bon aloi.

N.

cartodingo a écrit:

Ce qu'il manque dans ce forum, c'est un peu de franchise envers les membres qui ne font pas partie de la côterie

Il y a une côterie sur ce forum et je n'en fais pas partie !

C'est un pur scandale .

Pour la franchise, je travaille le sujet (on verra peut-être en fin d'année).

D.

Doudad a écrit:

cartodingo a écrit:

Ce qu'il manque dans ce forum, c'est un peu de franchise envers les membres qui ne font pas partie de la côterie

Il y a une côterie sur ce forum et je n'en fais pas partie !

C'est un pur scandale .

Pour la franchise, je travaille le sujet (on verra peut-être en fin d'année).

D.

J'ai déjà fait mon acte de contrition....

cartodingo a écrit:

[color=blue][b]A la lecture de la réponse de DaDo je me suis senti visé en pensant qu'il voulait dire que j'avais moi-même "retouché" le cachet.
D'où ma réponse un peu "musclée"
Il semble qu'il n'ait que voulu attirer mon attention sur ce fait et donc je m'en excuse auprès de lui.

Bonsoir à toutes et à tous,

En effet c'était juste une toute petite question.
Excuses acceptées, il n'y a pas d'offense.

Comme je l'écrit dans ma "signature" (uniquement visible en connection, je viens de m'en apercevoir ...):
"La pluie me mouille, le soleil me sèche".

C'est vrai que les dimensions des cachets ça aide, et là j'ai été déficient dans ma réponse ...

Cordialement,
A bientôt,

DaDo