Rhénanie

bonjour,

pourriez-vous avoir l'amabilité extrême de fouiller dans vos boîtes à chaussures et autres dossiers à (bons) scans, histoire de voir si il n'y brouterait pas quelques moutons à cinq pattes :

- lettre de France vers la Rhénanie/Ruhr en 1923/25 adressée via le bureau frontière D.
- lettre de France vers la Rhénanie/Ruhr en 1923/25 adressée via une section économique.
- lettre de France vers la Rhénanie/Ruhr en 1923/25 adressée poste restante/secteur postal non taxée.
- lettre de la Rhénanie/Ruhr vers la France en franchise, taxée et timbrée "Courrier de personnel civil" ou équivalent.

Histoire d'illustrer avantageusement un petit texte (je ne veux pas forcément acquérir, un très bon scan me suffirait).

D'autre part, connaissez-vous de la littérature sur le sujet ? J'ai regardé DP/FM, rien vu ...



Je commence à avoir un petit fond de matériel intéressant ...

D.

Dans le n° 250 du 3e trimestre 1987 des FM, il y a un article de Pierre QUESNEL sur le sujet.
Je crois qu'il existe aussi d'autres notes sur les télégrammes affranchis en timbres-poste français et annulés de cachets allemands dans cette zone et à cette époque mais il faut que je retrouve cela...

Sinon, dans ma collection de cartes postales écrites par des douaniers qui contrôlaient cette région (mes dates vont de février 1923 à septembre 1924), j'en possède deux écrites respectivement des secteurs 31 et 96 et adressées à un collègue du secteur 207. je peux t'envoyer des scans en MP.
La plupart de mes cartes ne portent pas la mention FM mais toutes sont passées en franchise sans avoir été signalées à la taxe.

Merci Laurent,

je n'ai pas rencontré de texte faisant allusion à la franchise (militaire ?) accordée aux douaniers (seulement aux postiers et aux cheminots, décret du 12-06-23, BM14). As-tu une référence ? Bien sûr, tes scans m'intéressent, a priori.

Pourrais-je aussi (j'abuse) avoir un scan de l'article de P. Quesnel (je crois que Marco possède une collection de FM impressionnante) ? J'ai retrouvé la référence, Occupation de la Rhénanie de février à Novembre 1923, n°250 p.12. Il est possible que l'auteur ait plutôt voulu dire "Occupation de la Ruhr" ???

Remerciements consécutifs et anticipés.
D.

Bonjour,

Ci joint l'article cité par Laurent :

http://cjoint.com/?0HvlAV2kyDB

(J'ai effectivement toutes les FM depuis le n° 101 de 1956)

Merci Marco pour l'article. Article vraiment spécialisé, d'ailleurs, contrairement à ce que le titre pouvait laisser entrevoir.

D.

Bonjour,

Merci Marco de m'avoir évité de scanner cet article...
L'auteur a été un grand collectionneur du 5F Merson, d'où cette spécialisation.
Par contre, il faut que je retrouve les autres mais ils portent aussi sur cet usage de télégrammes affranchis.

JF: scans envoyés par MP à l'instant.
Pas de texte officiel malheureusement mais une pratique visiblement courante et tolérée.

Peut-être que Gabriel Frick, spécialiste de la poste militaire et webmestre de plusieurs blogs (dont celui de la SPAL) a-t-il qqch?

Après un peu de réflexion, je n'ai retrouvé que l'article du n° 177 du 3e trimestre 1969 des FM cité par P. QUESNEL et la réponse de Georges PETIT également reprise.
Rien d'autre a priori sur le plan philatélique francophone.

Les documents dans ma collection sont tous des cartes postales en franchise, sauf la LR affranchie montrée dans ce forum le 25 juillet dernier.

G. Frick: c'est inutile de le contacter puisque son blog sur la poste aux Armées est consacré à la période depuis 1945.

Bien reçu les scans, merci.

Deux de tes pièces sont assez explicites "Contrôle douanier Armée du Rhin", dont 1 avec une belle Marianne : elles doivent tomber sous le coup de la note du BP12 de septembre 1919 concernant les personnels de l'armée du Rhin ; en l'occurence les douaniers sont probablement considérés comme des personnels militaires (comme le seront les postiers et les cheminots "importés" dans la Ruhr en 1923) et ils bénéficient de la FM.

Ne te tracasse pas pour les photocopies, pour l'instant j'essaie de regrouper les infos et d'organiser le topo, j'affinerai plus tard et je te redemanderai à ce moment, si j'ai besoin d'un truc précis.

Merci encore (je vais envoyer un mail à G. Frick).

D.

Laurent Bonnefoy a écrit:

G. Frick: c'est inutile de le contacter puisque son blog sur la poste aux Armées est consacré à la période depuis 1945.

Rectification : je ne vais pas lui envoyer de mail (tant pis pour lui).

bonjour,

- lettre de France vers la Rhénanie/Ruhr en 1923/25 adressée via le bureau frontière D.
- lettre de France vers la Rhénanie/Ruhr en 1923/25 adressée via une section économique.
- lettre de France vers la Rhénanie/Ruhr en 1923/25 adressée poste restante/secteur postal non taxée.
- lettre de la Rhénanie/Ruhr vers la France en franchise, taxée et timbrée "Courrier de personnel civil" ou équivalent.

Affranchissement français.

Auriez-vous ça dans vos stock (un scan me suffit) Je fais un peu remonter, à l'attention, par exemple, des semeusistes ovalobretons, ou des insulaires marcoduvalistes qui seraient éventuellement rentrés de congés.

Merci.
J.-F.

Salut JF,
je me connecte car je me sens visé... Je ne rentre que dimanche, mais a priori je n'ai rien. Je vérifierai...
@+
JC

Bonjour,

A tout hasard, J'ai cette "vilaine" lettre (le tarif m'échappe):
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
Sur le tad je déchiffre : Postes Armées - Mayence Entrepot.
Envoi de RCFFO, Direction Générale, service des horaires.


François

bonjour,

Ce n'est pas tout à fait ce que je cherche, celle que tu me montres, j'ai déjà l'équivalent .

C'est une lettre émanant de la Régie des Chemins de Fer des Territoires Occupés. En deux mots, lors de l'occupation franco-belge de la Ruhr en 1923 (relisez vos manuels scolaires), les fonctionnaires allemands ont largement traîné les pieds (et bien plus que ça), et les forces occupantes les ont expulsés. Pour les remplacer, on a recouru à des cheminots, postiers et douaniers (encore merci Laurent pour ta doc sur la Douane ) volontaires, belges et français, les cheminots étant employés par une société (la R.C.F.T.O.) créée pour l'occasion et liquidée l'année suivant lors de l'évacuation de la Ruhr.

Un décret du 19 juin 1923 a accordé la franchise postale militaire aux cheminots et postiers de la Ruhr (les douaniers ayant déjà le statut de militaires). Cette lettre devrait donc être en franchise mais peut-être est-elle superfétatoirement affranchie pour un deuxième échelon (elle devrait alors payer 20 centimes).

25 centimes, ça correspond au tarif intérieur français, accordé aux fonctionnaires civils des forces de la Commission d'occupation (H.C.I.T.R.)

Pour l'instant, je n'en aurais pas l'usage, mais merci tout de même pour ta participation.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,
Ce n'est pas tout à fait ce que je cherche, celle que tu me montres, j'ai déjà l'équivalent .

C'est une lettre émanant de la Régie des Chemins de Fer des Territoires Occupés. En deux mots, lors de l'occupation franco-belge de la Ruhr en 1923 (relisez vos manuels scolaires), les fonctionnaires allemands ont largement traîné les pieds (et bien plus que ça), et les forces occupantes les ont expulsés. Pour les remplacer, on a recouru à des cheminots, postiers et douaniers (encore merci Laurent pour ta doc sur la Douane ) volontaires, belges et français, les cheminots étant employés par une société (la R.C.F.T.O.) créée pour l'occasion et liquidée l'année suivant lors de l'évacuation de la Ruhr.
Un décret du 19 juin 1923 a accordé la franchise postale militaire aux cheminots et postiers de la Ruhr (les douaniers ayant déjà le statut de militaires). Cette lettre devrait donc être en franchise mais peut-être est-elle superfétatoirement affranchie pour un deuxième échelon (elle devrait alors payer 20 centimes).
25 centimes, ça correspond au tarif intérieur français, accordé aux fonctionnaires civils des forces de la Commission d'occupation (H.C.I.T.R.)
Pour l'instant, je n'en aurais pas l'usage, mais merci tout de même pour ta participation.
D.

Merci Doudad pour cette magistrale leçon d'histoire !


François