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 Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!

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marcorse

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MessageSujet: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyJeu 27 Sep 2012 - 18:37

Avec un titre comme celui-là, je pense en attirer quelques-uns! Rire

Bon, maintenant que vous êtes là, lisez la suite... et aidez-moi!

Le fort de Lanvéoc était un lieu d'internement pour civils allemands & Co...

Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! Carte_10

Cette carte est donc écrite par un interné hongrois, en décembre 1914, et adressée à un membre du gouvernement, en Hongrie, via le comité international de la Croix-Rouge à Genève...

Au verso dos, à part la prose de l'expéditeur, il n'y a aucune marque.

Voici les questions que je me vous pose:

La carte est postée à Quimper; par qui? (les internés pouvaient-ils sortir librement?)

Ne doit-on pas s'étonner qu'il n'y ait aucune marque de contrôle par la censure?

Selon moi, la carte a voyagé par valise diplomatique depuis Paris (contreseing du ministère des Affaires étrangères). Si c'est le cas, peut-on penser qu'elle est allée directement jusqu'en Hongrie? (Il semble que Budapest ait été souligné en rouge, et Genève barré)

Campan, c'est vous?

JC
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marcorse

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyJeu 27 Sep 2012 - 20:05

Tiens, je suis le premier à répondre! Saoul

En cherchant dans le "Bourguignat", je trouve quelques éléments:

- en décembre 1914, il n'y a pas encore de contrôle postal organisé en France... il n'est donc pas étonnant de ne pas trouver de marques de contrôle sur cette carte!

- concernant le courriers des internés civils, avant une circulaire du 26 novembre 1914, le courrier était contrôlé par les préfets puis transmis à l'étranger par valise diplomatique... après cette date, toujours contrôle par les préfets, puis remise à la poste.

Cela n'explique pas clairement le cas de ma carte. Désolé
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marcorse

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptySam 29 Sep 2012 - 7:54

ça c'est de la réponse! Merci Robert!

Ce forum est de mieux en mieux fréquenté...

JC
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Feunteun

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptySam 29 Sep 2012 - 8:42

Bonjour à toutes et à tous,
En complément à ma réponse, un livre très bien fait pour les collectionneurs qui s'intéressent aux camps.
"Les camps de concentration français de la première guerre mondiale (1914-1920)" de Jean-Claude FARCY
Pour les camps d'Austro-allemands par exemple, il existait:
- les camps de familles
- les camps de notables
- les camps de faveur
- les camps disciplinaires
donc plus ou moins surveillés.
Bonne journée
Robert
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glen

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptySam 29 Sep 2012 - 8:50

ET EN ESPAGNE LE FAMEUX CAMP DU CID ( CAMPEADOR )
René
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marcorse

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptySam 29 Sep 2012 - 13:26

Voici ce qu'on peut trouver en partant d'une carte qui ne paie pas de mine:

http://marcorse.blogspot.fr/2012/09/courrier-dun-interne-civil-hongrois-en.html

Encore merci à Robert.
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Doudad

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 17:19

Elemér Balog n'était pas un scientifique, mais un juriste. Docteur en droit, avocat, il a été un temps procureur général du Comitat de Bàcs-Bodrogh. Il a publié en France, dans les mélanges Girard (Fac. de Droit de Paris, Geuthner 1913), SKIZZEN AUS DER ROMISCHEN RECHTSGESCHICHTE, dont je vous recommande vivement la lecture.

Il était memebre correspondant de Législation comparée, et résidait, en 1912, 3 Krausnickstrasse à Berlin, ce qui a pu suffire à le faire interner en 1914, pour peu qu'il séjournât en France à cette époque. L'hospitalité française, Monsieur ...

Après guerre (ce qui prouve qu'en France, on ne tue pas les prisonniers - forcément on en a pas tellement, comme disait François Gensac) il a publié sur la législation hongroise depuis la guerre (Annuaire italien de droit comparé, 1928).

Bref, une sommité dans sa partie, l'Elmer.

D.
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marcorse

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 17:56

Celui-là, je l'avait trouvé... mais je ne pense pas qu'il était en France en 1914!
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ridc_0035-3337_1955_num_7_4_10006
Ces Hongrois, y doivent tous s'appeler pareil!
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marcorse

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 17:58

... je l'avais... Colère
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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 18:03

Et puis, il se définit comme scientifique, pas juriste:
Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! Lanvao11

Par contre, quelqu'un a-t-il l'adresse mail de Michel COURNETY qui va présenter 2 cadres à Marcophilex sur "L'internement des civils en France durant la Grande Guerre"?

JC
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bc92

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 18:37

Bonjour,

Scientifique ou pas scientifique ?

Encore aujourd'hui on (Wiki) parle de la science du droit comparé. Aussi l'utilisation de science ou scientifique dans ce contexte ne me paraît pas choquante vers 1914.

Notez qu'on parle aussi de la science de l'omelette, science française portée au plus haut niveau par la Mère Poulard (1851-1931), à partir du seul postulat "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs".

Aujourd'hui on parle de sciences dures et de sciences molles. La théorie de Viagra vise à unifier ces deux notions.

Bruno









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marcorse

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 19:01

D'après le lien donné plus haut,



Pendant la guerre de 1914-1918 il était attaché au Ministère royal hongrois de la Justice où il préparait un projet de réglementation du droit international privé pour le futur Code civil hongrois ; et il aurait été nommé à une chaire de la nouvelle faculté d'économie politique de Budapest, si la domination communiste ne l'avait contraint à s'enfuir.
De 1922 à 1928 il occupe à Kowno la chaire de droit romain et de droit comparé de la nouvelle Université de Lithuanie.

Je doute que ce soit lui Désolé

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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyDim 7 Oct 2012 - 19:29

marcorse a écrit:
Pendant la guerre de 1914-1918 il était attaché au Ministère royal hongrois de la Justice où il préparait un projet de réglementation du droit international privé pour le futur Code civil hongrois ; et il aurait été nommé à une chaire de la nouvelle faculté d'économie politique de Budapest, si la domination communiste ne l'avait contraint à s'enfuir.
De 1922 à 1928 il occupe à Kowno la chaire de droit romain et de droit comparé de la nouvelle Université de Lithuanie.

Je doute que ce soit lui Désolé
Tu as farpaitement raison et je ne cherchais pas à te contredire. On voit mal comment un ressortissant hongrois interné en France en 1914 aurait passé les quatre années suivantes en Hongrie, pays belligérant de l'Allemagne-Autriche-Hongrie, sauf évasion rocambolesque.
Je n'intervenais qu'à propos des sciences Clin d'oeil

Bruno
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Feunteun

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MessageSujet: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:49

Bonjour à toutes et tous,
Pour faire suite au document présenté.
Extraits d'un document publié dans "Avel Gornog" de août 2008 sous le titre "LE CAMP DE NOTABLES DE LANVEOC"
"... Le fait d'être retenus prisonniers suscite en fait l'incompréhension de bien desinternés comme Elemer Balog. "Attiré en France par la haute culture des sciences dans ce paus, j'ai passé des années entières dans les diverses bibliothèques de Paris pour y étudier l'antiquité romaine et grecque et le droit civil comparé. Plusieurs de mes travaux ont été présentés à l'Académie des Inscriptions et Belles Lettres... J'ai collaboré pendant ce temps à différentes revues concernant le droit. J'ai déjà publié onze volumes et je m'occupe à présent de mettre sous presse mes deux grands travaux, l'un de trois volumes sur le droit de guerre chez les romains, l'autre de deux volumes sur le droit civil comparé. Admirateur sincère de la science française, je me suis évertué de tourner vers elle l'attention de mes compatriotes et je crois avoir de véritables mérites de ce côté. Je me prends encore la liberté de vous dire que je suis né dans le sud de la Hongrie, dans une région entièrement habitée par des Slaves et que la considération de mes concitoyens m'a valu de figurer dans le conseil général de mon comitat... Je vous sollicite une faveur. Je désirerais me rendre en Suisse, à Genève en particulier, pour m'y établir pour le temps de la guerre et me faire valoir à l'université sur la base de mes travaux scientifiques..."22 octobre 1914.
Cordialement
Robert
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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyLun 8 Oct 2012 - 11:53

bonjour,

Feunteun a écrit:
"Attiré en France par la haute culture des sciences dans ce pays, j'ai passé des années entières dans les diverses bibliothèques de Paris pour y étudier l'antiquité romaine et grecque et le droit civil comparé.
J.-C. a écrit:
Je doute que ce soit lui.
Pas moi Clin d'oeil ...

D.
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Feunteun

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MessageSujet: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyLun 8 Oct 2012 - 12:05

RE,
Un petit complément au sujet de ce que je viens d'écrire.
Il y a lieu de retenir la source en plus de la revue citée: Archives départementales du Finistère, 9 R 17.
A+
Robert
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MessageSujet: Re: Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire!   Entier Semeuse guerre 14-18 Bretagne Sujet à lire! EmptyLun 8 Oct 2012 - 20:17

Bravo Robert! On sait maintenant que c'était bien lui... Désolé
Je connais enfin cette impression étrange que l'on ressent après s'être trompé! C'est curieux mais plus facile à supporter que je ne l'aurais cru... Fumeur

Ce Elmer était vraiment un grand avocat dans l'âme! Ses talents d'orateur l'auront-ils rapidement sorti de son camp?

On sait aussi grâce à Robert quels étaient les 2 grands ouvrages à mettre sous presse et avec lesquels il a eu tant de malheur...


Ce qui est fort (sic) dans la procédure d'acheminement, c'est la remise par le préfet à la poste de Quimper, juste pour timbrage, avec retour direct dans ses services!


Merci à tous!
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