Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-32%
Le deal à ne pas rater :
-32% Gigabyte G5 MF – PC portable 15,6″ – GeForce RTX™ 4050
749.99 € 1099.99 €
Voir le deal

 

 De l'utilisation des "SP"

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
LCD

LCD


Nombre de messages : 70
Age : 72
Localisation : 17 460 Thénac
Date d'inscription : 04/02/2011

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMar 2 Oct 2012 - 18:01

Bonjour les FICeurs,

Un corresdpondant sur un autre forum, cherchait un document pour identifier un DP.
Je lui ai répondu : "voyez le "Y & T - spécialisé T II" vous serez servi, ou dites moi ce que vous cherchez et je regarderai . "

Bien mal m'en a pris ! car il me demande quelle unité avait le SP 70034 en 1945 . Or le livre en question donne les n° de BPM, mais pas les SP !

Donc je viens vers votre noble Forum pour demander : y a-t-il qqu'un qui connaisse un document consultable indiquant l'attribution des SP en 1945, ou pouvant fournir l'info sur le SP 70034 ?

Merci pour toute aide sur le sujet.

Cordialement.

LCD
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 979
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMar 2 Oct 2012 - 21:53

Bonjour,

question récurrente, éminemment pertinente, et hélas à ma connaissance sans réponse encore à ce jour..

En mai - juin 1940 la poste aux armées mettait en œuvre sa dernière grande réforme d'avant-guerre : la mise en place du numéro de secteur postal à 5 chiffres constituant une adresse à part entière et attaché à l'unité. Un système similaire au feldpostnummer allemand.

Compte tenu des évènements, ce numéro à 5 chiffres a disparu aussi vite qu'il est arrivé.

Mais l'armée de Libération a appliqué ce système en Afrique du Nord dès 1943. En 1945 il est largement répandu.

Seulement voilà, à ma connaissance personne n'a encore établi de correspondance entre le numéro de SP à 5 chiffres et l'unité, ni sur fin 1940 ni sur la période commençant en 1943.

Tout ce que j'ai pu observer c'est qu'il est souvent présenté en détachant les deux premiers chiffres des 3 derniers (par ex 70.034) mais je n'ai même pas un début d'explication. D'autant que ce numéro constituant l'adresse postale, il n'y a souvent aucune autre indication d'unité (et c'est bien le but!)

Ce serait un travail de fourmi que de reconstituer ces correspondances.. pour quelqu'un qui a (beaucoup) de temps à passer aux archives militaires à Vincennes! Désolé de ne pas pouvoir apporter beaucoup plus d'aide!

Samuel
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
LCD

LCD


Nombre de messages : 70
Age : 72
Localisation : 17 460 Thénac
Date d'inscription : 04/02/2011

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMar 2 Oct 2012 - 22:57

Bonsoir les FICeurs,

Merci pour cette première réponse.

A un moment j'avais envisagé un lien avec le n° de BPM, mais il n'en est rien.
J'espérais qu'un ancien des BPM rode sur FIC ....
Il semblerait que SINAIS ait commis un document sur le sujet .... ????

En tous cas Merci

Cordialement

LCD
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18101
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMer 3 Oct 2012 - 8:48

bonjour,

LCD a écrit:
A un moment j'avais envisagé un lien avec le n° de BPM
ça, c'est effectivement plus que douteux. J'ai l'exemple de deux lettres envoyées le même jour (déc. 1949) du même BPM (5 Tananarive) depuis les SP 58800 et 99 436.

Les cinq chiffres sont accolés sur le 58800 (initiales difficilement lisibles dans le timbre ovale de vaguemestre), les deux premiers chiffres sont décollés sur le 99 436 (pas d'indication d'unité dans le timbre rectangulaire du vaguemestre).

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 979
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMer 3 Oct 2012 - 10:02

Bonjour,

Si l'on part du principe qu'un numéro à cinq chiffres désigne une unité, il me parait normal qu'un BPM desserve plusieurs numéros à 5 chiffres.

De plus je suppose qu'en fonction des opérations, un numéro d'unité peut être rattaché à un BPM à un moment donné, et à un autre à une autre date!

Les BPM 5 et 6 restent souvent indiqués en clair dans les correspondances (en plus du numéro à 5 chiffres) en raison de leur valeur symbolique. Ils sont respectivement hérités de la 1ère Division Française lLbre et de le 2ème Division Blindée des FFL puis FFC.

Samuel

Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3903
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMer 3 Oct 2012 - 10:33

Bonjour à tous,

pour ceux qui douteraient de la complexité de la chose, voici une liste pour les TAP en Indochine (FM 194, R. GOIN):

De l'utilisation des "SP"  Sp_bpm10
De l'utilisation des "SP"  Sp_bpm11

JC
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
LCD

LCD


Nombre de messages : 70
Age : 72
Localisation : 17 460 Thénac
Date d'inscription : 04/02/2011

De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  EmptyMer 3 Oct 2012 - 22:19

Bonsoir les FICeurs,

Merci à tous pour les informations sorties .
Vous êtes vraiment merveilleux !
Dans la dernière intervention il y a une info intéressante ... le SP cherché ne correspond pas à une unité Para !!!

Encore Merci

Cordialement

LCD

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





De l'utilisation des "SP"  Empty
MessageSujet: Re: De l'utilisation des "SP"    De l'utilisation des "SP"  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
De l'utilisation des "SP"
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: