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 Un Duval,deux Duvaux

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marcorse
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MessageSujet: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyJeu 25 Oct 2012 - 12:48

Bonjour - Pour le spécialiste
René
[Un Duval,deux Duvaux Numar130
[Un Duval,deux Duvaux Numar131
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyJeu 25 Oct 2012 - 19:44

Sympa, mais décidément je sèche sur ce type de lettres Désolé
Mes calculs ne collent pas...

JC
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyJeu 25 Oct 2012 - 20:53

bonsoir

Minimum de perception de la taxe, mais après ...?

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyJeu 25 Oct 2012 - 21:24

euh, non, désolé, c'est vrai que mon minimum de perception est faux, c'est 50 c.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 8:14

bonjour,

Alors, la nuit portant conseil, j'ai trouvé chez Sneldon, UK postage due Airmail to WWII by Empire Services, July 19 2006, un tarif terrestre hindou à 2 1/2 anna la demi-once (1933), plus les 6 anna de la surtaxe aérienne (BM 2 1935) ce qui nous ferait la lettre avion UPU à 8 1/2 anna.

Il manque donc 1/2 anna à notre affranchissement.

Sortons les calculette, 1,50 / 2,5 X 0,5 X 2 = 0, 60 centimes, le compte est bon.

L'explication sur la fiche de Glen est complètement fantaisiste, il n'y a aucune raison que les timbres au verso ne soient pas pris en compte. Ne pas confondre les conditions d'affranchissement de la lettre avec celles de la carte postale : le congrès du Caire de 1934 a en effet interdit l'affranchissement au verso

Un Duval,deux Duvaux Cairea10

D.

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glen

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 9:37

Bonjour - Le fantaisiste te remercie, c'est bien pour avoir une explication viable que j'avais mis cette lettre,bravo pour la réponse qui elle n'est pas fantaisiste.
René Hourra ! Hourra !
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 9:58

Doudad a écrit:
le congrès du Caire de 1934 a en effet interdit l'affranchissement au verso
désolé, j'ai été dérangé par une emmerdeuse, obligé de quitter la pièce sans pouvoir finir ma phrase, il n'y a plus moyen de glander tranquilement au boulot. Pauvre Administration, où en est-tu donc arrivée ?

Bref, je disais que le congrès du Caire de 1934 avait en effet interdit l'affranchissement au verso des cartes postales, vous aviez compris.

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 10:48

Bonjour,

La réglementation a dû évoluer:

Un Duval,deux Duvaux Lettre10
Un Duval,deux Duvaux Lettre11

Il existe même des cas où l'affranchissement au recto mais PAS apposé en haut et à droite n'a pas été accepté.
Je vous montrerai cela plus tard.
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 11:29

bonjour Laurent,

étrange ... je ne vois rien dans la doc UPU qui justifie cette inscription.

Un Duval,deux Duvaux Vienne10
Vienne 1964 art.20.

En 2005, l'UPU disait que l'affranchissement peut se faire à l'aide de "2.1.1 timbres-poste imprimés ou collés sur les envois et valables dans le pays d’origine".

En 1947 (Paris, Règlement, TII ChI, art.107) les Administrations devaient recommander au public de coller les timbres-poste d'affranchissement dans l'angle supérieur droit du recto des lettres.

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 12:58

J'avais trouvé la lettre UPU à 3,5 annas (1934):
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5689143j/f23.image.r=équivalents.langFR

Soit avec les 6a. de surtaxe-avion, 9,5a.
Manque 1,5a.

1,5 / 3,5 X 3 = 1F30 Désolé
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 14:55

ouais, bof, moi, la recherche sur Gallica, ça commence à me coller des boutons ...

Un Duval,deux Duvaux Cartes10

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 17:25

... le concepteur de cette enveloppe n'était vraiment pas une lumière Idée .

Un Duval,deux Duvaux Indiaf10

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 17:57

Moi-même a écrit:
j'ai trouvé ... un tarif terrestre hindou à 2 1/2 anna la demi-once (1933)
Marcorse a écrit:
J'avais trouvé la lettre UPU à 3,5 annas (1934)
Un Duval,deux Duvaux Indiae10

... ouaip, il me semble entre-apercevoir l'origine du hiatus. Le Havre, ça compte dans l'Empire britannique, ou pas ?

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 19:00

Bonsoir à tous,

Il est certain que le moteur de recherche de Gallica est parfois pénible, mais sacrément efficace quand les documents recherchés sont en ligne
Je partage la remarque de Jean-Claude et la tienne JF à propos du desriptif de la lettre
Le pli est indiqué 1937
J'ai bien (BO N°19 1er juillet 1936 P 482) Surtaxe aérienne de 6 annas pour une once et 3.5 annas lettre UPU
Donc affranchissement du 9,5 annas, représenté 8 annas, insuffisance 1,5 annas
Déja je n'explique pas le coefficient de conversion de 50 sur le BO Si 150/3=50 150/3.5=42.85 ....
Je pense qu'il faut réfléchir sur la (taxe?) en rouge de 10 barrée une première fois puis 7c
Continuons ................. Lolo

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 19:10

Les 60c perçus correspondent aux 10c -or barrés (indice de conversion = 6 jusqu'au 1er août 37, selon le "Prugnon")! Le mystère s'est paissi...

JC
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 19:25

marcorse a écrit:
Les 60c perçus correspondent aux 10c -or barrés (indice de conversion = 6 jusqu'au 1er août 37, selon le "Prugnon")! Le mystère s'est paissi...

JC
Bonjour, j'en suis au même point que vous. De plus, les 10c-or semblent avoir été remplacés par 7c (graphie anglaise), que je n'explique pas davantage.

Je vous rappelle qu'on ramasse les copies dans deux heures, ce n'est pas comme si on avait tout le WE devant nous.

Bruno
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 19:27

Il y a aussi un 006 (licence to kill?)
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 19:46

marcorse a écrit:
Il y a aussi un 006 (licence to kill?)

You're right ! Take care au skyfall

(indice de conversion = 6 jusqu'au 1er août 37, selon le "Prugnon")!

Tu lis ça ou ? les BO s'arrêtent en 1936 sur Gallica et je ne vois pas ça dans le Prugnon

Help !
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 19:56

... page 34 du "Taxes ... de la lettre ... dans le RGI", réf reprise en haut de la page 38.

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:05

[quote="Doudad"]... page 34 du "Taxes ... de la lettre ... dans le RGI", réf reprise en haut de la page

Oui ok ça c'est le rapport de conversion franc français franc or mois je parle de l'indice de conversion avec les indes anglaises annoncé à 50 en 1934 et cela m'etonne car 150/3.5 n'est pas égal à 50
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5689143j/f21.image.r=tableau%20equivalents.langFR
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:31

Gêné sorry. Ce doit être l'arrondi de 0,428571428, je suppose.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:34

de 42,8571428, je vais y arriver.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:35

Citation :
étrange ... je ne vois rien dans la doc UPU qui justifie cette inscription.
Pourtant, "l'application des timbres-poste ou des empreintes d'affranchissement du côté de la suscription est obligatoire pour toutes les catégories d'envoi" (Congrès de Tokyo 1969, II 1371, prop. 3190).
De plus, l'instruction du 29 novembre 1965 relative à la mise à exécution des Actes du Congrès postal universel (Vienne 1964), parue au BOPTT Document 329 Po 47, stipule en page 155, dans les "dispositions applicables à toutes les catégories d'envoi" que "les timbres-poste ou les empreintes doivent être apposés du côté de la suscription et, autant que possible, à l'angle supérieur droit".

Cela montre à mon avis qu'il y a bien exigence d'apposition côté adresse et qu'il y a seulement recommandation d'apposition en haut et à droite.
Le postier lyonnais n'a pas fait preuve d'excès de zèle en 1969.
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:38

Non malheureusement je ne pense pas? regarde l'indice de conversion avec la Belgique 150/175 Nous ne sommes pas en arrondi Désolé
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:41

Laurent Bonnefoy a écrit:
Citation :
étrange ... je ne vois rien dans la doc UPU qui justifie cette inscription.

Le postier lyonnais n'a pas fait preuve d'excès de zèle en 1969.

En revanche le postier de Bengalore s'est emmêlé les crayons
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 20:42

Laurent Bonnefoy a écrit:
Pourtant, "l'application des timbres-poste ou des empreintes d'affranchissement du côté de la suscription est obligatoire pour toutes les catégories d'envoi" (Congrès de Tokyo 1969, II 1371, prop. 3190).
C'est spécifique à la France ? Je ne le vois pas dans la Convention/Règlement.

D.

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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 21:55

Citation :
C'est spécifique à la France ? Je ne le vois pas dans la Convention/Règlement.
A priori, non.
Ce nota 13 est repris au point 6 de l'article 113 du Règlement d'exécution de la Convention de Washington de 1989 (ouvrage papier publié à Berne en 1991 par l'UPU elle-même).
Le Congrès de Tokyo est aussi celui qui, le premier, a défini la zone réservée à l'affranchissement et à l'oblitération (II 1361, prop. 2178) (recommandation ISO/R 415).
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MessageSujet: Re: Un Duval,deux Duvaux   Un Duval,deux Duvaux EmptyVen 26 Oct 2012 - 22:59

Laurent Bonnefoy a écrit:
Le Congrès de Tokyo est aussi celui qui, le premier, a défini la zone réservée à l'affranchissement et à l'oblitération (II 1361, prop. 2178) (recommandation ISO/R 415).
d'accord. Mais si je peux me permettre d'ergoter (cogito, ergo sum), ta lettre est datée de mai 1969, et à cette date, c'est le texte du congrès de Vienne (pas celui de 1815, celui de 1964) qui est en application.

D.

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