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marcorse

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MessageSujet: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 17:22

2219 - 11 - 87 - 42 - IV

Si ce sont des marques de lecteurs, est-ce que ça ne fait pas beaucoup de monde?

Que signifient les lettres OKW?

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Italie10
Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Italie11

Danke schön!
JC
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Lulu

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 17:57

Bonsoir,
Une réponse partielle.
OKW sont trois lettres initiales, ou non, de Oberkommando der Wermacht, c'est à dire : Haut Commandement des Forces Armées.
Lulu
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Doudad

Doudad

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:02

Salut amigo,

OKW, c'est le commandement supérieur de l'Armée allemande, sauf erreur. Il avait la haute main sur la censure. Il me semble qu'il y avait un bureau du contre espionnage militaire allemand à Milan, qui faisait la censure, avec la lettre code "d" qu'on distingue sur ta bande.

Sauf erreur ...

D.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:35

La lettre "d" est en principe caractéristique du centre de censure de Münich.

De meilleurs spécialistes du sujet, comme Lionel Daroux, pourraient répondre, notamment sur le nombre de marques de lecteurs mais il me semble que cela n'est pas choquant d'en voir autant.
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marcorse

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:55

Effectivement, on en voit une qui en a davantage, en bas de la page sur la censure sur ce site:
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=it&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.postaesocieta.it%2Findex.asp&anno=2


Faut dire que les Allemands devaient être un peu sur les nerfs...
En plus Wikipédia m'apprend qu'une grêve a commencé le 1er mars, justement à Milan, pour s'étendre rapidement! (la lettre est du 18 mars)
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Lulu

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:20

Doudad a écrit:
OKW, c'est le commandement supérieur de l'Armée allemande, sauf erreur.
Exact, je me suis trompé.
Lulu
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Doudad

Doudad

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 20:55

bonsoir,

Laurent Bonnefoy a écrit:
La lettre "d" est en principe caractéristique du centre de censure de Münich.
j'ai un scan qui ne prouve rien, vu que je ne me souviens plus de son origine, mais qui donne Milan comme annexe de Munich.

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Abwher10

D.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 21:30

Doudad a écrit:
bonsoir,

Laurent Bonnefoy a écrit:
La lettre "d" est en principe caractéristique du centre de censure de Münich.
j'ai un scan qui ne prouve rien, vu que je ne me souviens plus de son origine, mais qui donne Milan comme annexe de Munich.

Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... Abwher10

D.

C'est plus que probable, vu le point de départ et la destination de la lettre.
Je me suis fié au livre de KK Wolter sur la censure mais il date un peu et est écrit en allemand, langue que je regrette beaucoup, philatéliquement et aussi professionnellement, de ne pas avoir étudiée.
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SamuelGM

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 21:47

Bonjour,

l'histoire des annexes des centres de contrôles allemands est une hypothèse ancienne qui n'a jamais été vérifiée par les recherches ultérieures. Landsmann situe le centre de contrôle d à Munich, et la Feldpost y acheminait le courrier contrôlé. Jusqu'à preuve du contraire, pas de contrôle allemand à Milan (cf cette discussion ici http://actl.forumgratuit.org/t240-commision-allemande-de-censure-de-nancy)

Sur cette enveloppe il n'y a qu'une seule marque de lecteur ayant vérifié le courrier, c'est le numéro 2219 encadré, normalement reporté sur le contenu de l'enveloppe. Les autres marques sont des marques de manutentionnaires (les employés qui ouvrent l'enveloppe, sortent le courrier, le remettent dans l'enveloppe, trient les lettres). Le grand chiffre 11 serait une marque apposée par la censure sur le courrier en transit (de l'étranger vers l'étranger, ici d'Italie vers la Suisse), peut-être pour des raisons de routage.

Ici quelques explications de Jean qui est un grand spécialiste de la censure en général et allemande en particulier : http://actl.forumgratuit.org/t631-les-marques-des-censeurs-lecteurs-des-centres-de-controle-allemands-d-munich

Samuel
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marcorse

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 22:08

Merci beaucoup Samuel!

J'ai créé un raccourci vers ce forum que je ne connaissais pas. Gêné

JC
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Doudad

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 22:48

La lettre est donc obligatoirement passée par Munich - bien que traitée en Italie pour la Suisse ?

D.
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SamuelGM

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptyVen 25 Jan 2013 - 23:48

Doudad a écrit:
La lettre est donc obligatoirement passée par Munich - bien que traitée en Italie pour la Suisse ?

D.

A priori oui...
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marcorse

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptySam 26 Jan 2013 - 11:01

A propos de l' EMA,
vous connaissez sans doute le catalogue international:
http://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Italy

Je pense à une banale empreinte B4a (Francotyp "A")... est-ce que vous confirmez?

Les numéros 7520 et 1350 m'intriguent! Logiquement, ce serait le numéroteur d'empreinte... mais alors pourquoi 2 nombres?

JC
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Lulu

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MessageSujet: Re: Rangez ces nombres dans l'ordre croissant...   Rangez ces nombres dans l'ordre croissant... EmptySam 26 Jan 2013 - 11:28

Bonjour,
Il s'agit peut-être du numéroteur d'empreinte et du numéro de la machine.
Lulu
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