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 Aide sur cette oblitération anglaise

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levraimarin

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MessageSujet: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:41

Bonsoir à tous,

Pouvez vous m'aider à trouver quel est le lieu d'utilisation de cette oblitération anglaise ?

http://cjoint.com/?CBkxOrWM8oW

Est ce 1D32 ? Le 1er chiffre est il un 1 ?

Ce timbre est signé Aimé Brun.

D'avance merci.

Bien cordialement

Gilles

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Doudad

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 10:58

bonjour,

l'empreinte complète ressemble à ça (si l'image veut bien passer, ce qui n'est pas certain) :

Aide sur cette oblitération anglaise Brhand10

D32, c'est Llanfihangel ar Arth (à tes souhaits) dans le Carmarthenshire (God bless you).

D.
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levraimarin

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 13:13

Bonjour,

Merci, mais l'image n'est pas passée.

Peux tu la mettre sur Cjoint : http://cjoint.com/

Par ailleurs, sur mon timbre j'ai l'impression qu'il y a un 1 devant D32.

D'avance merci.

Gilles
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Doudad

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 17:26

Il n'y a aucune raison objective à ce que le timbre oblitérant de Llanfihangel ar Arth (c'est un trou perdu au beau milieu du Pays-de-Galles) se trouve apposé sur un Empire à 1 centime déjà oblitéré en France (on distingue vaguement un cercle gris, voire deux, en haut à droite).

Donc Pâle ...

D.
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Labroquerie

Labroquerie

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 20:02

Bonjour,
Voici ce que l'on trouve, concernant ce cachet "Barred Numeral", dans le tomeI de l'ouvrage de J. Parmenter consacré au Pays-de-Galles.

Aide sur cette oblitération anglaise Image213

A noter que le cachet D32 était, auparavant, utilisé à Londres pour l'annulation des "journaux" en particulier. On pourrait imaginer que ce 1c. Empire ait été annulé à Londres en raison de la faiblesse de l'oblitération française... ce qui serait plus probable, en raison de la période d'emploi de l'émission Empire. En 1882, le type Sage est en usage et le 1c. noir, en service depuis 1877.

Mais, si l'on regarde bien le cachet, on s’aperçoit que le doute n'est pas permis: il s'agit bien du cachet de Londres. En effet, le nombre de "barres" nous fourni la réponse sans ambiguïté! 4 pour Londres

Aide sur cette oblitération anglaise Image215

contre 3 pour Llanfihangel.

Aucun doute ce 1c. a été annulé à Londres.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Doudad

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 20:07

bonsoir,

je m'incline devant cette impeccable démonstration,

D.
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ut(y)lyzateur

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 22:01

levraimarin a écrit:
Bonsoir à tous,

Pouvez vous m'aider à trouver quel est le lieu d'utilisation de cette oblitération anglaise ?

http://cjoint.com/?CBkxOrWM8oW

Est ce 1D32 ? Le 1er chiffre est il un 1 ?

Ce timbre est signé Aimé Brun.

D'avance merci.

Bien cordialement

Gilles


BONSOIR

D32 - Llanfihangel-ar-Arth, Carmarthenshire, Pays de Galles... mais, d'accord Brummel (1971:59-60) seulement après la liste des P. O. de 1887 etc.
Brummel dit aussi le suivant:
"D27 to D56 and D60 to D65 were vacant in the list of 1874, but obliterators are well-known prior to that year [...] Mr. Dandy Marshall suggests travelling post offices; another suggestion is that they were used in London Chief Office to cancel stamps on newspapers and printed matter".

Heines (SD:21) dit qui "[...] obliterators of these numbers are known to have been used much earlier, but it is not certain where.".

Comme ça.... nou avons le suivant:
Timbre 1 c. Napoleon - circulation 25.08.1862-->???? (1)... et comme Labroquerie a dit... cachet probablement en Londres... peut-être sur journaux, imprimés (à l'arrivé, transit...) OU... seulement parce que l'oblitération française d'origine n'etait pas très lisible, Doudad a dit...

(1) - Le Catalogue Spécialisé des Timbres de France dit 25.08.1862 pour les dates de début des dentelures et le Marianne 1984-1985 dit 9.1862 pour l'émission.

BIBLIOGRAPHIE
BRUMMEL, George (1971). British Post Offices Numbers 1844-1906. Cheltenham: R. C. Alcock, Ltd
Catalogue Spécialisé des Timbres de France Tome I (1849-1900) (1975). Amiens: Yvert et Tellier
HEINES, Rev. H. H. (Compiled by) (SD). The Numeral Cancellations of the British Empire. London: Robson Lowe, Ltd
STORCH, FRANÇON, BRUN (1984). Timbres de France Mariane 1984-1985 Catalogue Fédéral. Paris: Fédération des Societés Philatéliques Françaises

Aide sur cette oblitération anglaise Brumk
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levraimarin

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyLun 11 Fév 2013 - 22:08

Bonsoir,

Brillant ! Quelle connaissance.

Merci beaucoup.

Bien cordialement

Gilles
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyDim 3 Jan 2016 - 16:48

Bonjour, je remonte ce sujet intéressant;
n'ayant pas ces catalogues, pour savoir s'il existe un site équivalent à PC GC France sur les oblitérations anglaises?

Étonnez moi!  Hourra !
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Doudad

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyDim 3 Jan 2016 - 16:58

bonsoir,

personnellement, je me sers d'un vieux SG en ligne, History of the B.I., p.163 et ss.

https://archive.org/stream/cu31924030133536#page/n161/mode/2up

Y'a sûrement mieux ...

D.
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bc92

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyDim 3 Jan 2016 - 19:40

Doudad a écrit:
Y'a sûrement mieux ...

Bonsoir.
Oui mais pour un bouquin de 1909 je le trouve pas mal du tout.

NB. A partir de ton lien il est possible en cliquant un peu d'enregistrer le bouquin, en pdf par exemple.

Bruno
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Aide sur cette oblitération anglaise   Aide sur cette oblitération anglaise EmptyDim 3 Jan 2016 - 20:46

Ahlalala pour peu je vous claquerai bien la bise, tiens.
Quoique Bruno, tu as un peu trop tardé, ce dimanche! Sommeil

Encore merci!
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