20c semeuse preo de roulette ? possible ?

Bonjour a vous

Au premier abors vous aller me dire que JOJO a encore pondu une de ces conneries , mais regarder cela et donnez moi votre avis
D'apres l'Yvert de 1982 la variete avec un point a cote de F et R et issu de feuille de roulette et reprensente la case 17 et 67 . Je vous est mis le schema



Maintenant regardez se 20c a cote d'un 10c avec la variete , Alors ?



Et de plus pret



Maintenant aurrait'il pu avoir existe quelques feuilles de roulette vendu au guichet

JOJO a écrit:

Bonjour a vous

Au premier abors vous aller me dire que JOJO a encore pondu une de ces conneries , mais regarder cela et donnez moi votre avis
D'apres l'Yvert de 1982 la variete avec un point a cote de F et R et issu de feuille de roulette et reprensente la case 17 et 67 . Je vous est mis le schema



Maintenant regardez se 20c a cote d'un 10c avec la variete , Alors ?



Et de plus pret



Maintenant aurrait'il pu avoir existe quelques feuilles de roulette vendu au guichet

bonjour ,
un coin daté à gauche est signalé en 25
(Monteaux)
yc

Bonsoir,
Encore faudrait il que le timbre soit au type IV...

Les dents ne sont pas massicotées, donc issu de feuille

Suis curieux de voir ce catalogue de Mr Georges Monteaux : à ma connaissance, il ne cataloguait que ce qu'il avait à la vente.

Saluons au passage la mémoire de ce grand philatéliste que j'ai eu la chance de rencontrer souvent, à son domicile, pour l'achat de coins datés, qu'il stockait dans de grandes armoires fortes, les clefs accrochées à sa ceinture...

Il doit s'agir d'un 139 non préoblitéré à mon avis, peut être catalogué préo par erreur.

Bon...jour,

Pour répondre à sower13, il est bien indiqué une date à gauche de 1925 pour la semeuse 20c dans le "Catalogue Georges Monteaux France spécialisé à partir de 1900" à la page 51. Le mien est de 1973.

Pour compléter la Réponse d'Yves Claude (que je salue au passage), il s'agit du 20c brun lilas. Pour le 20c lilas rose, seuls sont cités des "affranchts postes" sut feuilles de type III ou V ou des roulettes sur type IV

@+

Bonjour Arnault

Il y avait longtemps que nous nous te voyont plus sur le forum .
Donc mon point serrai pas une variete ou une fause surcharge mais bien un timbre de feuille de roulette . Mais bon on va voir si certain n'on pas de chose a dire la dessus. Je ne detiens pas se catalogue , si quelqu'un pouvais mettre un scan sur le coin dates merci

Amicalement

Bonjour tout le monde,

Voici le scan du catalogue et un lien le concernant







@+

semeuse22 a écrit:

Bonjour tout le monde,

Voici le scan du catalogue

Bonjour,

Et voici la même page dans l'édition de 1982; on pourra constater tout le mérite du septennat de VGE : de 73 à 82, quelle progression des prix !



Bruno

Merci a vous pour ces scans
Monteaux avait bien du en voir passer un un jour et ces pour cela qu'il a du le noter par contre cela doit pas courrir les rues

JOJO a écrit:

Merci a vous pour ces scans
Monteaux avait bien du en voir passer un un jour et ces pour cela qu'il a du le noter par contre cela doit pas courrir les rues

Ce que Monteaux mentionne, c'est la date à gauche sur le n° 139 brun-lilas non préo. Qui figure aussi dans le spécialisé roulettes de Broustine et al.

Rien à voir donc avec un 20c lilas-rose préo de roulette, confectionnée ou pas, qui reste inconnu au bataillon des catalogues, sauf erreur de ma part.

Bruno

Ah oui Bruno tu a raison il specifie pas preoblitere , donc ma constance et une variete et pas une constance de case un pur hasard le fameux point

JOJO a écrit:

Ah oui Bruno tu a raison il specifie pas preoblitere , donc ma constance et une variete et pas une constance de case un pur hasard le fameux point

Je dirai que le problème reste entier, car le timbre que tu montres est troublant...

Bruno

Je pense pouvoir trancher, et clore le débat !
Comme j'en étais certain, c'est le 139 non préo que proposait GM à la vente, il est bien connu en date à gauche.

En regardant mieux votre timbre avec ce troublant point entre le F et Le R, il semble que ce soit une surcharge préo à plat (plus fine)

Le fameux point entre le F et Le R des roulettes, ne concerne que la surcharge préo rotative.

Il s'agit dont d'une tâche, heureusement, ou bien malhonnêtement placée...

CQFD

Par ailleurs, si vous voulez jeter un œil sur les CD à gauche de feuilles de roulettes Semeuse, je les ai tous mis en photos sur mon "blog"

http://semeuse.blogspot.fr/

sower13 a écrit:

Je pense pouvoir trancher, et clore le débat !
Comme j'en étais certain, c'est le 139 non préo que proposait GM à la vente, il est bien connu en date à gauche.

En regardant mieux votre timbre avec ce troublant point entre le F et Le R, il semble que ce soit une surcharge préo à plat (plus fine)

Le fameux point entre le F et Le R des roulettes, ne concerne que la surcharge préo rotative.

Il s'agit dont d'une tâche, heureusement, ou bien malhonnêtement placée...

CQFD

En effet, la surcharge semble assez fine, mais une surcharge préo imprimée à plat sur le 190 20c lilas-rose, il me semble que ce serait une autre découverte...

Sauf erreur...

Bruno

Bonjour,

Sans en être certain, je pencherais pour une impression rotative avec le même cylindre du noir pour les deux valeurs. Ce point entre les lettres a pu rester assez longtemps.

Papy24

Sauf erreur, l'image montre un 139 préo à plat, et pas un 190

sower13 a écrit:

Sauf erreur, l'image montre un 139 préo à plat, et pas un 190

OK, si c'est le cas, désolé et merci d'oublier tous mes commentaires. Sur mon écran, la différence de nuance n'est pas évidente. Je me suis planté dès le début en pensant voir un 190, et la discussion ne m'a pas détourné de mon erreur.

Bruno

Re,

Pour ne pas avoir étudié le domaine, je reconnais que je m'y perd un peu avec les différents types. Un 139 serait un type III et ce type est donné en rotatif ??? Et le 10 c vert, quel numéro ?

Merci pour mon information.

Papy24

je confirme un 139 lilas brun

Les deux timbres 10c. Vert 159 et 20c. Brun 139 ont en commun la curiosité d'avoir été tous deux imprimés à plat puis en rotative,

Et aussi d'avoir existé sous forme de bandes pour roulettes,

Et aussi d'avoir reçu une préoblitération, soit à plat, soit rotative.

Je parle des timbres rotatifs.

Bien que la roulette du 159 à plat a dû exister...

Pour les timbres imprimés à plat, il n'y a que le 139 qui ait été préoblitéré, avec une surcharge à plat d'ailleurs.

Quant au 20c. Rose 190, toujours imprimé en rotatif, il existe avec surcharge préo rotative, en feuilles au type III ou V, mais pas en roulettes, alors que sans surcharge la roulette existe au type IV.

On dirait un sketch de Raymond Devos...

Bonjour,

Merci Sower13. C'est très clair. La difficulté doit être de savoir faire la différence sur un timbre isolé.

Papy24