Identification objet

Bonjour,

Trouvé dans le grenier dans les traces de 3 générations cet objet :

Une tige métallique mesurant presque 2,50 m, coupée à la base, constituée de 2 tiges visées et terminées par une boulle (abimée). (photo jointes)

Auriez-vous une idée de son usage ?

Objet inconnu chez différents chasseurs, les ramoneurs, les amateurs d’outils artisanaux anciens, un membre de la Défense Passive, quelques collectionneurs d’objets militaires, des gens du BTP. Je n’ai trouvé aucune ressemblance avec un paratonnerre.

Cependant un ramoneur remarquait que la longueur de la tige était pouvait avoir un rapport avec  la hauteur standard sous plafond d’une certaine époque puisque elle s’en approchait.

L’un de nos ancêtres travaillait pour le Crédit Immobilier dès 1918 et nous à laissé des mètres rubans (boitier en cuir, ruban en tissus) quelques brouillons de rapports (nature de terrains, mesures, usage, accès, qualité des constructions, pour évaluation).

Un professionnel du BTP a émis l’idée que cet objet ait pu servir de pige à une certaine époque, ou à sonder un terrain, humide :

« On peut imaginer que c'est une pige pour évaluer la profondeur d'un puisard, d'une fosse d'aisance, d'une douve vaseuse ou d'un étang à curer… Pour cela on a besoin d'une tige rigide, longue mais dont l'extrémité de s'enfonce pas sans qu'on ressente la surface atteinte.
Aussi bien lorsque la tige rencontre la vase (par exemple) que lorsqu'elle atteint le vieux fond. »

Qui peut juger de cette hypothèse, identifier l’objet ? Kika-unidée  ? Une piste ?


0673 réduite : raccord = http://pix.toile-libre.org/upload/original/1330270516.jpg

0674 réduite : milieu de tige = http://pix.toile-libre.org/upload/original/1330270602.jpg

0675 réduite : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1330270797.jpg

0676 réduite : sphère = http://pix.toile-libre.org/upload/original/1330270854.jpg

Merci.

Un petit crobe...

http://pix.toile-libre.org/upload/original/1373018079.png

Bonjour

Difficile cette identification !!!!!!!!!

Peut-être coïncidence , la longueur correspond pratiquement exactement à une hauteur sous plafond !!!!
Bonne chance

Andres  

Bonjour,
Oui, je ne sais plus dans quelle direction chercher !

En admettant que la longueur tige corresponde exactement à une hauteur standard, pour quel usage ?
Je sais que la taille ou la surfaces des fenêtre a donné à un imposition par exemple mais je n'ai jamais entendu parler d'une telle chose pour les hauteurs de plafond.
Je doute de cette voie car :
- le bas de la tige est scié, vilaine finition pour le travail des anciens ! Ou alors c'est ultérieur... et je n'ai pas  longueur initiale...
- le haut de la tige se termine par une vis qui tient la boule, ce côté un peu pointu aurait risqué de marqué les plafonds en plâtre. Pas prudent !

Bonjour

Le bout d'une tige de paratonnerre ?

Michel

Bonjour Geppetto,

L'idée semblait naturelle mais la comparaison avec les modèles anciens ou modernes y fait renoncer. Trop fine, la tige (métallique, semi rigide)
1) fouetterait sous le vent et finirait par faire des dégâts à son attache.
2) fondrait sous la charge électrique.

J'oubliais, les prises de terre actuelles sont plus épaisses que cette tige.

bonjour
La boule pourrait être un flotteur

Cette recherche ne m'était pas inconnue et je viens de me rappeler qu'elle était, il y a un an, sur le forum des outils anciens auquel je participe, et j'avais déjà à l'époque pensé pareillement. Désolé pour ko.lector que cette demande n'ait pas abouti.
Bonne chance.

Michel

Puisque cet objet est localisé dans le grenier d'une maison , on présume qu'il y ait resté un bon bout de temps.

En allant sur les archives en ligne du département , vous aurez accès aux recensements
depuis l'origine(plus deux siècles).
Vous pourrez alors identifier la maison et vous aurez les occupants avec leur "PROFESSION".

Cela pourra vous donner un bon indice
Est-ce que les tiges sont creuses ?

BONNE RECHERCHE
Alain

Geppetto,
Alors nous formons les Aventuriers de la Tige Perdue  

alin72 a écrit:

on présume qu'il y ait resté un bon bout de temps.

Maximum avant la guerre de 14. Mais bien après celle de 70...
L'ennui c'est que les souvenirs viennent même de ceux de la famille qui n'y ont pas habité... Donc ça nous fait un officier de marine, un officier de l'armée de Lyautey, un négociant de bois, un charron, un ingénieur, un fondeur, une infirmière (en 14), un poilus, un géomètre, un boulanger, un chasseur passionné, 3 ou 4 pères de famille (sur place), un chef de service au Bon Marché, les bourgeoises n'étant pas censées bosser sans jamais avoir les deux pieds dans le même sabot.

Bonne question !
Les tiges sont pleines. Pratiquement pas de tâche de rouille ni de vert degris, qlq oxydations (?) blanchâtres. La boule semble être du même alliage dont sont fait les clochettes de chiens ou de moutons et n'offre aucune étanchéité. Elle est tenue par une vis au sommet de la tige et à sa base par un anneau supportant une vis pour le serrage (genre Mecanno).

rocblanc,
Au mieux un ludion si toutefois la boule avait été étanche car une si petite boule pour presque 2,50 m de tige pleine...

eh oui

un outil permettant à ses patients de ne pas perdre la boule

bon , fini de rigoler.
et si cet objet avait été laissé dans le grenier bien avant 1870 par des anciens occupants ?
l'étude des recensements en ligne peut vous mettre sur une piste et ce n'est pas si dure que cela.

Oui, fini de rigoler  
Après 1870, la maison n'était encore qu'un jardin potager... mais avant 14, la maison était toute neuve et la famille s'y est maintenue depuis.
Maison tout confort, gaz à tous les étages, pompe à bras au sous-sol pour l'eau, évacuation des eaux usées en fosse d'aisance dans la cour, descente pour le charbon et les tonneaux de vin, cheminée, tout, tout bien.

bonjour KO.LECTOR
je regarde tes explications , dessins et photos, et j'avoue mon ignorance.
toutefois, la partie "flotteur" ( désignons la ainsi) mériterait des photos plus détaillées montrant la forme des 2 parties, l'emboitement , l'intérieur, peut être des traces de son utilisation, la forme de l'axe  , si étanchéité en entrée et en sortie, le métal (oxydable ou pas)
et enfin rechercher des infos sur l'activité des occupants, mais ça on te l'a déjà dit je crois.
par exemple à quel endroit se trouve cette maison. y a t il des activités industielles ou artisanales aux environs
Bref toutes indications permettant aux forumeurs , Sherlok en herbe   , de lacher la bride à leur imagination et te trouver mille et une explications, toutes plus farfelues les unes que les autres..... mais qui sait????
on attend tes photos
a+
François pescator

Le « flotteur ».
Photo : J’ai un APN « des familles », pas compliqué mais pas adapté macro. Jusqu’à présent résultat pas terrible. Je les referai sous un autre angle.
Emboitement : Les 2 parties s’emboitaient comme des boules métalliques à thé individuelles. L’écrasement les a désolidarisé.
L’intérieur était vide au moment de ma découverte, aucun vestiges (bois, liège, sable) et n’est visible que sur de faibles parts car les 2 vis qui maintiennent le tout sont grippées tout comme la jonction vissée centrale.
Oxydation : Ce qui m’a intrigué et laissé un (faux) espoir était la quasi absence d’oxydation. Je me suis dit les pro vont savoir de quel alliage c’est fait donc à quoi cela pouvait être destiné ou dans quel environnement il devait être prévu. Woualou !
Il n’y a que la photo 0673 qui porte une discrète tâche de rouille (donc de fer) en haut à gauche de la tige. Le reste des oxydations plausible est blanc-grisâtre, il se peut qu’une partie de cette poussière soit celle du vieux plâtre !
Seule la 0674 porte sur le raccord une trace évoquant le vers de gris. Si c’était soit cuivre, soit fer, ça n’aurait pas eu cette couleur là, vieux zinc! Et pourquoi des traces aussi diffuses, restreintes, rares finalement ?
Étanchéité : Il n’y a jamais eu d’étanchéité ! Certes la boule glandouille car elle est  un peu écrasée mais l’absence de sertissage, de frettage, bref de un bord débordant pincé à la presse sur la tige, ruine l’idée d’étanchéité. L’épaisseur de la tôle vient à angle droit sur la tige ! Va donc faire étanche avec un simple touche-touche ! Sur le net j’ai vu des flotteurs de chiot  en cuivre sur tige métallique, on voit tout de suite que ça ne prendra jamais l’eau et pouirquoi !

Les info de la maison : construite à l’époque dans une commune agricole ou de jardins, devenue commune de banlieue urbaine, mis à par le boulanger, personne de la maison n’a travaillé dans la commune. Les derniers voisins industrieux tenaient une écurie pour chevaux !

L’activité des occupants : « L'ennui c'est que les souvenirs viennent même de ceux de la famille qui n'y ont pas habité... Donc ça nous fait un officier de marine, un officier de l'armée de Lyautey, un négociant de bois, un charron, un ingénieur, un fondeur, une infirmière (en 14), un poilus, un géomètre, un boulanger, un chasseur passionné, 3 ou 4 pères de famille (sur place), un chef de service au Bon Marché, les bourgeoises n'étant pas censées bosser sans jamais avoir les deux pieds dans le même sabot. »

Les femmes étaient censées être «sans professions » mais elles ont laissé plumes à chapeaux et thermomètre à mercure pour vous mettre heuuuu… de seconde main si j’ose dire mais en parfait état de marche. Et des tabliers de cuisinières qui n’ont jamais vu nos fourneaux.

Donc la tante Antoinette nous à légué un guéridon style Louis-Philipe apprécié par le marchand de meuble ancien, mais elle n’a jamais vécu sur place ; les marins bretons ont offerts des chinoiseries du XIX° spécialement fabriquées pour les « touristes » sans qu’on les ai jamais vu ici (ou alors à l’occasion d’une enterrement ?), mais nous avons aussi des serpes, enclumes à faux ( ! ) et de gros marteaux ( ? ), (ça tu vois on sait ce que c'est mais on ne sait pas d'où ça vient ! ) des clous rouillés dans des boites d’allumettes que je n’ai vu que sur les forums de collectionneux, des médailles de poilus alors qu’ils l’ont tous été et tous survivants…

Chez mon grand-père, berger-cultivateur-éleveur de montagne, on savait pourquoi le piège à loup, le bidon de lait, le collier de vache, les grelots de chiens, le bât de mulet, les bâtons ferrés, les godillots cloutés de 1 kg chacun. La pelle-bêche pliante était un souvenir militaire perdu par un américain, et la besace kaki un souvenir du retour en 40. C’était simple, ici c’est le b…azar ethno-sociologico-historique.

Donc, finalement, pas bête l’idée de alain.72 ! Sauf que là...

Je connais un retraité amateur de vieux tacots et de compète d'un autre age qui à un décor ad hoc dans une maison qui n'a jamais été qu'une maison de bouseux. Honneur à eux. Là encore...

bravo pour tes explications
reste plus qu'à imager ;
a+
François

Pas avant ce soir hélas....  

Etanchéité :


Le lien a été créé: http://cjoint.com/?CGhom0IpTvW

On voit bien le jeu entre tige et 1/2 boule.

Visserie :
http://cjoint.com/?CGhosqI76KH

Décidément pas moyen de faire court, entre Orange qui m'emm... et mon hébergeur d'image qui semble être devenu incompatible avec le site ! ! !  

Message et image Etanchéité : En plus on voit bien l'intérieur, tout neuf ! Enfin, abrité de l'extérieur en tout cas.
Si le constructeur avait eu l'intention de créer une étanchéité, je ne pense pas que les écrasements aient pu créer un tel jeu !

bonjour
au vu de tes photos, ça ne me parait pas être qque chose ayant la date de la maison; cela doit être plus récent.
je pense à un flotteur avec la tige vers le haut; mais pour que ce soit plausible, il faut:
que la partie extrème de la boule soit étanche sur l'axe
que la partie mobile de la boule vienne se jointer sur la précedente et soit gardée serrée par la bague
enfin que la tige ne soit pas lourde pour ne pas enfoncer trop la boule

d'où question: la tige est elle creuse?
ou le flotteur constitué par la boule que l'on suppose étanche par dessous et au milieu, peut il supporter la tige sans couler

et si c'est un flotteur il te reste à trouver l'endroit où il était utilisé.
suggestions: bassin d'arrosage recouvert. puisard. ou encore réserve d'eau dans les combles à une époque où la pression au robinet n'était donné que par gravité. j'avais ça chez mes grands parents à marseille , dans une maison à 3 étage, mais je ne ma rappelle pas comment on regardait le niveau
voilà ce que j'en pense pour le moment. mais ça me parait trop simple. alors à toi de chercher
a+
François pescator

Bjr a tous

Pour rester sérieux comme d'habitude ! la boule sert peut être a faire cuire un oeuf     et la tige pour éviter de se bruler les mains dans l'eau chaude   

pourquoi pas??
c'est à notre ami de dire si la soluce lui convient?
en tout cas heureux de voir que tu as cédé aux instances de certaine forumeuse et que tu es toujours parmi nous. ahhhhh! les femmes!!!!! elles ont des accents de persuasion que tous les gars du monde n'auront jamais  
a+
François pescator

" d'où question: la tige est elle creuse? "
Non, toujours aussi pleine.

Je ne vois pas comment un flotteur qui a la taille d'une mandarine peut, ne serait-ce que maintenir la tige comme un ludion dans l'eau. On savait construire des sous-marins de puis 1890.

parceque la tige coulisse dans un guide et que le flotteur n'a pas besoin de maintenir la tige en équilibre et simplement de monter ou descendre avec le niveau de l'eau
mais tu as raison , peut être me trompe-je
a+ et flottes bien
François pescator

Pescator a écrit:

en tout cas heureux de voir que tu as cédé aux instances de certaine forumeuse et que tu es toujours parmi nous.

François, tu es relativement nouveau sur ce forum, tu ne sais donc pas encore que ça fait à peu près trente fois que Minou nous fait le coup du "Retenez-moi, ou je vous quitte !" En fait, il teste sa popularité, de temps en temps. Là, c'est bon pour quelques semaines, contrôle positif.

D.

à Doudad merci de ce petit rappel historique qui m'a bien fait rire
a+
François

Bonsoir ,

un pendule dont on pourrait facilement modifier le poids en ajoutant du sable (par exemple) dans la boule ?

Pescator,
"la tige coulisse".
Je n'y avais pas pensé mais elle ne coulissera que sur la moitié de la tige. Au milieu se trouve un raccord qui fait doubler le diamètre de la tige. (2 photo) mais la boule n'est toujours pas étanche pour autant.

Magritte,
"un pendule dont on pourrait facilement modifier le poids en ajoutant du sable (par exemple) dans la boule ?"
Ça c'est une nouvelle idée. Je ne pense pas au pendule de radiesthésiste car une une tige de presque 2,50 m de long, c'est excellent pour se faire les muscles !
L'état de l'intérieur de la boule (impeccable, je dirais comme neuf) questionne sur la nature du lest. Un machin aussi encombrant appartiendrait plutôt à une machine. Mais à nouveau... si la boule n'avait pas été écrasée, elle tiendrait fermée d'elle-même car elle est "montée", solidarisée par emboitement de gorge, comme les boules à thé mais pas dévissable. Autrement dit une fois monté, on ne touche plus. La bague de serrage maintient la boule en bout de course, après son vissage à l'extrémité de la tige.
La vis de tête se devine plutôt qu'elle ne se distingue bien sur la photo, cette vis est dans l'axe de la tige et la tête de vis ne mesure pas plus de 5 mm de diamètre.

[quote="Doudad"]
il teste sa popularité,

Je suis découvert ! sacré Doudard !  

   

Pescator a tout compris

   
et Doudad a parfaitement raison !

Sacré Minou  


Minou : Doudad et pas Doudard Allez, rentre chez toi !

Fée clochette a écrit:

Minou :  rentre chez toi !

La Fée bjr

T'as raison je rentre chez moi, beaucoup de travail au lit   ! comme dad ! je ne m'en sors plus ! toutes pareilles, elles veulent que moi ! qu'ai je fais pour avoir autant se succès ?    

Bonsoir,

Cette façon d'emmancher les deux pièces est du déja vue. Et déja utilisée sous Louis XIV.

Cela peut être tout simplement une partie de rotonde ou de véranda. Et non pas un reste d'objet utilitaire.

Cordialement à tous.

Bonsoir Gilbert    

Cette idée est à rapprocher de la remarque d'Andres sur la hauteur sous plafond   

Reste plus qu'à mettre des photos en ligne...

A plus. Patrick

Bonjour à tous (et bonne année...),

J'ai fait un tour de toutes les illustrations présentes et je ne sais quoi vous envoyer comme nouvelle photo ou nouveau croquis avec mesures.
Il n'y a pas de joint d'étanchéité entre les 2 demis sphères qui s'emboitaient par 2 bourrelets,façon petite boule à thé domestique.
L'écrasement latéral de la boule à fait se disjoindre les 2 demis sphères. Depuis ça glandouille mais ça n'est pas voulu !

Je reporte la réponse issue d'un site professionnel de géomètres-arpenteurs : jamais ce genre d'ustensile n'a fait partie de leur attirail ! Même anciennement.
Quelqu'un avait émis l'idée que cela permettait de sonder un puisard. L'arrière grand-père aurait travaillé dans les Dombes ou un pays pourris d'eau, j'aurai trouvé ça plausible. Sauf que la flexibilité de la tige aurait souvent compromis l'estimation de la qualité du terrain !

Que l'année 2014 nous apporte mystères et résolutions ainsi que trésors rêvés