HELVETE UNDERGROUND

Bonjour à toutes,
Bonjour à tous,

Fruit d'une étroite collaboration internationale picto-corsicaine (ou corso-pictonne si vous préférez) où l'un pointe et l'autre tire...



Ce fragment archéologique d'une carte lettre dont il manque la moitié, affranchie par les 2/3 restant d'une "femme fachi" à 50 cts pour la France, complétée par une empreinte mécanique d'affranchissement (machine B0465 de la Chase National Bank ?)  à 1.00 F pour faire le tarif pour l'étranger, s'est vue taxée de 20 francs suisses.

Pourquoi tant de haine?
- parce que l'EMA n'est pas détectée par la Suisse? donc il manque 1F, soit 2/3 du tarif.
- parce que le complément à 1F n'est pas accepté ? il fallait re-payer 1F50 ? Même si la France n'a pas utilisé la marque T ?  même conséquence.

Le tarif Suisse => France semblait être de 30 FS en 1932 ( 20 FS en rayon frontalier?), je n'ai pas trouvé de lettre de 1931 où vous savez.
Donc s'il en était de même en 1931 les 20 FS de taxe ne me semblent pas correspondre au double d'une insuffisance de 1FF=20FS, soit ue taxe de 40FS.

Où me trompe-je?

Par avance comme pour tout animal, ayez pitié de moi, abrégez mes souffrances.

Cordialement,
A bientot,
DaDo

A plus tous que j'aime pour votre érudition   

https://www.youtube.com/watch?v=ffr0opfm6I4

Patrick          

Bonjour,

Cela pose question, c'est bien vrai.

Tout se passe comme si le postier suisse avait considéré qu'il s'agissait à Paris d'une remise à la boite pour changement d'adresse. Il accepte l'EMA à 1 FF (je te crois sur parole pour le montant), mais pas le 0,50 FF Fachi.

Alors, insuffisance 0,50 FF, doublée 1 FF, convertie en centimes suisses 1 x 30 / 1,50 = 20 centimes suisses.

Au passage le tarif UPU suisse est de 30 cS, pas de 30 FS  

La banque parisienne première destinataire peut-elle vérifier en présence du facteur les adresses du courrier perso qu'elle reçoit pour ses clients, et apposer illico le complément au moyen d'une EMA en même temps que le changement d'adresse ? Ce n'est pas sûr.

Mais si mon explication vaut quelque chose, la poste suisse se serait montrée bien imaginative ...

Bruno

OU:

C'est l'EMA qui n'est pas vue ou pas prise en compte, selon l'adage bien connu... Insuffisance 1F si la lettre n'est pas sortie du service postal; taxe égale à l'insuffisance puisque correctement affranchie pour le 1er parcours.
Mais:

Citation :

La banque parisienne première destinataire peut-elle vérifier en présence du facteur les adresses du courrier perso qu'elle reçoit pour ses clients, et apposer illico le complément au moyen d'une EMA en même temps que le changement d'adresse ? Ce n'est pas sûr.

JC

Bonsoir André,

Y a-t-il possibilité de décoller le timbre-taxe suisse?
Il est possible en effet que la banque n'ait pas déposé au guichet cette lettre lors de la réexpédition: dans ce cas, la lettre a pu être "signalée à la taxe" au départ (timbre "T" peut-être caché par ce timbre-taxe?).

D'autre part, la destinataire de ce pli ne pouvait-elle pas être une employée de la banque?

picasso78train a écrit:

A plus tous que j'aime pour votre érudition   

https://www.youtube.com/watch?v=ffr0opfm6I4

Patrick          

 Toute ressemblance etc , etc ....

https://www.youtube.com/watch?v=1t5JEn-TkH0


  avec Patrick .....  

bonjour,

je suis assez d'accord avec l'hypothèse de Bruno. Pour les français, réexpédition avec complément, pour les Suisses, remise dans le service avec affranchissement insuffisant ; ça a au moins le mérite d'expliquer l'absence (éventuelle) de T et le montant de la taxe.

D.

Doudad a écrit:

je suis assez d'accord avec l'hypothèse de Bruno. Pour les français, réexpédition avec complément, pour les Suisses, remise dans le service avec affranchissement insuffisant ; ça a au moins le mérite d'expliquer l'absence (éventuelle) de T et le montant de la taxe.

 
Bonjour,
 
D'abord soyons honnête - pour une fois ! j'avais oublié d'envisager le cas de figure revendiqué par  J.C. (redirection conforme vers l'étranger avec affranchissement présent couvrant le tarif intérieur= taxe à l'insuffisance simple (UPU Rome, 1906 ?)
 

bibi a écrit:

La banque parisienne première destinataire peut-elle vérifier en présence du facteur les adresses du courrier perso qu'elle reçoit pour ses clients, et apposer illico le complément au moyen d'une EMA en même temps que le changement d'adresse ? Ce n'est pas sûr.

 
Mon interrogation demeure, mais peut-être que ça ne prend que trois minutes à la banque de vérifier le courrier pour ses clients, pendant que le facteur papote avec la demoiselle (ou le/la cerbère) de l'accueil.
 
Bruno

bc92 a écrit:

taxe à l'insuffisance simple (UPU Rome, 1906 ?)

BM11-1907

Tu veux parler de ça ? Il manquerait 1 franc si l'EMA n'est pas pris en compte, taxe au simple.

D.

Doudad a écrit:

Tu veux parler de ça ? Il manquerait 1 franc si l'EMA n'est pas pris en compte, taxe au simple.

Voilà, et c'est donc bien Rome 1906, merci pour ton texte de 1907.
C'est l'explication de JC.

Bruno

La roulette avec tête-semi-bêche de l'avatar de JF est magnifique!

JC (qui connaît mieux le XXème siècle)

Bonjour à toutes,
Bonjour à tous,
Alors là je dis "Chapeau" ! ... et MERCI!

Vu comme ci: la 1ère partie du trajet intra-national valide et annule l'utilisation du timbre qui donc de fait met en insuffisance le complément d'affranchissement par EMA pour l'inter-national, en effet la taxe en centimes suisses (merci Bruno) est au double de l'insuffisance. Donc le postier suisse est hyper-compétent et tatillon. A l'opposé du postier suédois ou russe qui lui a laissé courrir (http://histoire-postale.blogspot.fr/2009/05/23-dernieres-trouvailles-des-lettres.html 1ère lettre). Cette version, je n'y avais pas pensé.

Vu comme ça: l'EMA n'est pas décelée ou pas lisible et la taxe est simple donc du montant de l'insuffisance. Donc les postiers suisses (*) ont besoin de lunettes et la destinatire de la lettre respecte l'autorité de la chose jugée sans faire appel, ou l'employé5e) de l'hotel Bellevue s'en f... parce qu'il n'a pas que ça à faire et de toutes façons ces bourgeois de clients ont du pognon pour payer et qu'ils ont qu'à faire gaffe.

Il va falloir que je tranche. Perso je serai plutot pour la 1ère version, mais j'exposerai les deux futurement dans une prochaine note du blog.

A bientot,
DaDo

(*) au moins deux non? Un qui taxe en "cabine", l'autre qui livre et récupère la taxe. Si cela fonctionnait comme en France

Bonjour André,

Citation :

Vu comme ci: la 1ère partie du trajet intra-national valide et annule l'utilisation du timbre

Il me semble que ce cas implique que la lettre soit sortie du service postal... pour y revenir!
Comment s'est effectué ce come back?
1- Au guichet? Le préposé français aurait dû apposer son timbre T.
2- Dans une boîte? On devrait avoir la griffe "Trouvé à la boîte".

Citation :

Vu comme ça: l'EMA n'est pas décelée ou pas lisible et la taxe est simple donc du montant de l'insuffisance.

Pas mal comme hypothèse!

JC

Bonsoir à toutes,
Bonsoir à tous,
Bonsoir Laurent,

Laurent Bonnefoy a écrit:

Y a-t-il possibilité de décoller le timbre-taxe suisse?

A priori c'est possible, mais je préfère ne pas essayer pour l'instant.
par contre j'ai essayé ça :


et cela donne ça:


Donc à priori pas de T de taxe sous le timbre.
Quant à une éventuelle trace de ré-introduction dans le circuit postal, il manque le dos de la carte-lettre qui aurait pu nous aider.

A bientot,
DaDo