Sur un air d'accordéon

Bonjour - Je pense à une roulette accordéon avec cad route n'°12, suis-je dans le vrai ?
René
[

Bonjour,

Oui, roulette d'étoiles + cachet de route 12 (vers l'ouest).

C'est la seule combinaison roulette + tàd mentionnée par Pothion.

Bruno

Bonsoir,
 
Pas "étoile" mais effectivement "accordéon" qui se rencontre moins que la roulette d'étoiles

Oui, le clavier m'a fourché.

Idem, j'aurais dû écrire de manière plus précise : "C'est la seule combinaison roulette accordéon + tàd mentionnée par Pothion".

Bruno

Bonjour - J'ai une question à poser, je viens de recevoir la lettre et comme je l'ai obtenue pour un prix ridicule, j'étais quasiment persuadé que le timbre était sans doute coupé au niveau du pli du haut, hors il n'en est rien, ce genre de lettre ( Pothion indice 20 ) ne vaut-il plus rien ou bien ais-je eu de la chance ?
Qu'en pensez-vous...............
René

Bonsoir,
 
Apparemment tu as eu de la chance - c'est quoi un prix ridicule, 10 euros ?
Une lettre en bon état (timbre correct, roulette accordéon Pothion 3430 et tàd route 12 Pothion 1339, correctement frappés) se propose et se vend  à 100 € et plus chez Delcampe, plusieurs exemples, soit environ 30% de la cote Pothion.
 
A propos du 1339 route 12, il est connu avec frappe très déformée (et Pothion dit "sans grosse plus-value", donc c'est assez fréquent), voir l'exemple ci-dessous, lettre vendue 100 € tout rond l'an dernier par La Malle Briarroise. Comment expliquer cette déformation ? Tout ce que j'imagine, c'est le côté droit du tàd violemment bombé, donnant un aspect culbuto à la surface imprimante du tàd, mais ça ne me convainc pas vraiment. D'autres idées ?
 

 
Bruno

Merci pour la réponse,le prix d'achat que tu donnes est le bon. Pour ton cachet il y a dans les R 01 la même forme pour Paris 89 R St Romain, dit avec chevron.
René

glen a écrit:

Pour ton cachet il y a dans les R 01 la même forme pour Paris 89 R St Romain, dit avec chevron.
René

 
 
Tu n'aurais pas un scan de ça, René ?
 
Bruno

Il suffisai de demander
René
[

glen a écrit:

Il suffisai de demander

 
 
Merci. Cependant, l'appendice de Paris rue St-Romain (6 pour 6e arrdt ?) est voulu, alors que celui de Paris route 12 est réputé accidentel "déformation due à la frappe"...
 
Bruno

bonsoir,

deux observations :

- les deux empreintes déformées que je connais (la tienne 28/03 et celle de Pothion 22/03) sont déformées exactement au même endroit, ce qui est sacrément étonnant pour une déformation aléatoire due à la frappe.

- l'empreinte déformée de Bruno et l'empreinte pas déformées de Glen 23/03 sont différentes (position de la barre oblique du dateur par rapport au R de PARIS). D'où deux timbres différents (un déformé et un pas déformé ?).

D.

Alors,
 
J'ai fini par penser - vieux motard que jamais - à consulter le Rochette-Pothion Paris de 1958 à propos de ce 1339 route 12 outrageusement déformé :
 
"On le rencontre très souvent plus ou moins déformé à droite, cette déformation est due à l'amusement d'un postier qui s'ingéniait à lui donner cette forme allongée par un mouvement circulaire de bas en haut sur le rebord de sa plaque de caoutchouc" (pas de réf. biblio)
 
Ce n'est pas très limpide, mais c'est un début d'explication...
 
Bruno

C'est malin !

Au moins deux timbres à date, donc, et l'explication du pourquoi les empreintes déformées sont à la fois similaires et différentes (chacune étant un peu plus déformée que la précédente).

N'avait que ça à foutre, ce postier.

D.

A noter que Hutchinson n'ouvre sa première usine de traitement du caoutchouc en France qu'en 1854 http://fr.wikipedia.org/wiki/Caoutchouc_(mat%C3%A9riau)
 
De là à ce que le postier parisien dispose d'une plaque en caoutchouc sur son bureau, ça me semble trop court à une époque où il se passait souvent une à deux années entre la décision de créer un timbre-poste et son émission...
 
Caoutchouc ou autre, peu importe, je n'entrave toujours pas comment l'astucieux / facétieux postier arrivait à réaliser cette empreinte.
 
Bruno

Bonjour à tous,

Rochette et Pothion semblent se contredire en commentant ce timbre à date qu'ils référencent au n° 1339.
S'il s'agit véritablement d'un essai, ce que je pense puisque cette route 12 en a bénéficié à plusieurs reprises, je ne pense pas qu'on aurait laissé agir un postier facétieux pendant plusieurs mois.
Et pourquoi pas une machine à oblitérer ?
Plusieurs indices pourraient favoriser une telle hypothèse, notamment l'inclinaison du tàd.
Bien sûr pas de Daguin (son inventeur n'avait que 6 ans à cette époque), peut-être pas de Pearson Hill non plus mais une autre machine inconnue actuellement, ou alors un dispositif de réglette?
Hélas! Aucune archive à ce sujet n'est connue.

Laurent Bonnefoy a écrit:

Et pourquoi pas une machine à oblitérer ?
Plusieurs indices pourraient favoriser une telle hypothèse, notamment l'inclinaison du tàd.

 
 
Bonjour Laurent,
 
En effet, l'inclinaison du timbre à date 1339 à cette époque semble assez constante (à quelques degrés près). C'est troublant.
 
Bruno

Bonsoir,

Oui, Bruno, c'est suffisamment troublant pour se poser la question, d'autant que l'on sait qu'à cette époque plusieurs services postaux, européens ou américains, expérimentent des systèmes mécaniques, ou s'apprêtent à le faire.

Et sur cette lettre, le tàd est-il dû à "l'amusement du postier" ?

Merci. C'est de plus en plus troublant. C'est extrêmement troublant.
 
Tu sais distiller les histoires, Laurent.
 
Pour le moment, j'ai modestement constitué un petit dossier d'images sur le sujet.
 
Brun

Non moins modestement, j'en ai également distillé un autre (peut-être avec les mêmes images...).
Je dispose aussi d'un scan d'un pli qui ne m'appartient pas mais que je ne suis pas enclin à montrer (par respect pour son propriétaire qui je l'espère écrira un article!). Il pourrait renforcer l'hypothèse émise.

Bonsoir Laurent,
 
Tu n'irais pas jusqu'à envisager plusieurs cachets montés sur une sorte de roulette qui occasionneraient une frappe en partie circulaire à l'origine de l'apparente déformation ?

Bonjour,

marco a écrit:

Tu n'irais pas jusqu'à envisager plusieurs cachets montés sur une sorte de roulette qui occasionneraient une frappe en partie circulaire à l'origine de l'apparente déformation ?

Si.
Bien entendu  
Mais il y a encore tellement d'hypothèses non vérifiées que cela en fait tout le charme!

Bonjour,

Laurent Bonnefoy a écrit:

Je dispose aussi d'un scan d'un pli qui ne m'appartient pas mais que je ne suis pas enclin à montrer (par respect pour son propriétaire qui je l'espère écrira un article!). Il pourrait renforcer l'hypothèse émise.

Cette lettre serait-elle datée d'un 3 août ?

Ce qui est certain, c'est que les roulettes d'étoiles et accordéon, utilisées exclusivement avec ce cachet particulier de la route 12 de la 3ème levée, sont des oblitérations expérimentales. Les lettres rencontrées ne comportent, à de très rares execptions, qu'un seul timbre qui ne justifie pas l'usage d'une roulette pour l'oblitération. Il est donc assez logique de penser que le "montage" du cachet était également expérimental, et que c'est ce "montage" qui a provoqué les frappes déformées.

Bonsoir,

marco a écrit:

Cette lettre serait-elle datée d'un 3 août ?

Bien sûr!
Et comme elle était dans une vente publique, je peux la montrer ici sans trahir son propriétaire:


Avec cette lettre, toutefois, il faudrait croire qu'il existait au moins 3 timbres à date de la 3e levée et qu'ils ont été montées sur une réglette ou un autre dispositif à certaines périodes.

Bonsoir,
 
Ci-joint deux autres lettres du site [D] qui semble présenter une période identique :