Brest

bjr toul'monde
que pensez vous de cette explication?


moi je vois 2 jumelés composée d'1 tàd baton et 1 tàd mixte

pescator

excusez le "loupé"
c'est mieux avec l'image
[img][/img]

a+
Pescator

Bonjour François et Tous,

Avec une image lisible c’est mieux...



Effectivement ca a le goût d’une double frappe daguin... Une empreinte ( à droite) sur les timbres, l’autre (à l’Ouest) déborde sur le bas haut d'un timbre (il est collé à l'envers) et offre une marque de timbre à date lisible sur l’enveloppe... (Bien malin celui qui peut dire quelles empreintes sont les premières frappées)

Pescator a écrit:

moi je vois 2 jumelés composée d'1 tàd baton et 1 tàd mixte

Je ne comprends pas ta notion de mixité, il ne semble pas y avoir plus de mélange chiffres Arabe/Romain que de lettres  Baton/Italique(Romain)


P.

bonjour,
 

129 a écrit:

Bien malin celui qui peut dire quelles empreintes sont les premières frappées

 
On peut penser que la première frappe est celle de gauche, l'opérateur c'est loupé et n'a pas annulé le timbre-poste de droite. A refaire ...
 
D.

bonjour tous
au sujet du terme "mixte"
j'ai lancé un débat il y a qque temps pour "tenter" de savoir ce que les gens comprenaient dans le terme "mixte appliqué aux daguin"
j'ai eu beaucoup de réponses , diverses et (a)variées, et j'ai décidé, dans mon recensement de m'en tenir à ce qui existe , sous peine de devoir créer dans une classif des ordres et sous-ordres à ne plus finir.
donc ce terme de mixte appliqué aux daguin parle de l'utilisation conjointe de caractères romain et bâton dans les trois éléments du bloc dateur: jour/mois/millésime; et sans tenir compte des éléments horaire ou levée
dans le cas présent les bd des tàd de gauche sont en bâton et les bd des tàd de droite comportent les jours en romain; très gras certes mais en romain; en tout cas ,il me semble    

quand à la frappe , je montrai surtout la pièce par rapport à l'explication donnée par le vendeur.
il n'y a pas de frappes manuelles, mais deux frappes de jumelés

enfin pour votre info EB signale
un assemblage R/84m+R/84b du 16 juin 89 au 10 OCT 89
si ce que je dis s'avère exact:
ici le montage serait inversé inversé
ET
des R/84m du 19 JUIL 87 au 5 AOUT 01


mais bien sur ça reste à vérifier car pas d'image de ses dires

a+
Pescator

Bonjour,
(J'arrive un peu (!) en retard sur ce sujet : internet de manière épisodique pour cause de déménagement)
Je pense que la description est la bonne : frappe Daguin jumelée qui oublie le timbre de droite et frappe manuelle double pour  « rattraper le coup ».
Ce ne peut pas être deux frappes de Daguin pour les raisons suivantes :
• l'écartement entre les TD n'est pas le même sur les empreintes supérieures et inférieures ;
• l'orientation  des deux TD inférieurs n'est pas la même que sur les TD de l'empreinte Daguin supérieure ;
• les deux TD inférieurs sont les mêmes, et en tout état de cause différents des deux TD supérieurs : voir la position du B et du R de Brest par rapport aux tirets intérieurs.
Cordialement… et bonne année à tous!
Lulu

P. S. Je ne me lance pas dans le débat sur les mixtes !

bonjour Lulu
je suis entièrement d'accord avec ta description
SAUF QUE:
je propose de considérer que la machine était équipée
- d'i TàD 11 maigre
- d'1 TàD 11 gras

une frappe est donc faite avec le 11gras de droite et le 11maigre du milieu

une autre frappe : 11gras du milieu et 11 maigre de gauche

et ça marche ......... me semble t il, et sous réserve de ton expertise complémentaire

quand à l'ordre de l'apposition de l'oblitération, ça importe peu..
encore que pour contrarier le monde, j'aurai proposer une première frappe sur les deux timbres
et donc une mauvaise lisibilité du bd qui incite le préposé à une deuxième frappe plus à gauche
pour avoir un bd lisible    

bonjour,

Pescator a écrit:

j'aurai proposer une première frappe sur les deux timbres
et donc une mauvaise lisibilité du bd  qui incite le préposé à une deuxième frappe plus à gauche
pour avoir un bd lisible

Opération non règlementaire, mon cher Watson. L'instruction générale des postes enjoint de frapper lisiblement sur la suscription le timbre à date du bureau, avant toute opération.

Par défaut, nous pouvons supposer que le receveur de Brest était respectueux du règlement.

D.

Bonjour,

Lulu a écrit:

Ce ne peut pas être deux frappes de Daguin pour les raisons suivantes :
• l'écartement entre les TD n'est pas le même sur les empreintes supérieures et inférieures ;
• l'orientation  des deux TD inférieurs n'est pas la même que sur les TD de l'empreinte Daguin supérieure ;
• les deux TD inférieurs sont les mêmes, et en tout état de cause différents des deux TD supérieurs : voir la position du B et du R de Brest par rapport aux tirets intérieurs.

Si on appaire correctement les cachets de chaque frappe, les deux frappes sont rigoureusement identiques !

Le 11 baton est à gauche et le 11 romain est à droite, plus bas, et non au même niveau.

Bsr Doudad
pas pb!! je t'accorde l'ordre des frappes du moment qu'on me reconnait
mes deux ensembles de jumelés
Marco a bien imagé mon propos
y a plus qu' à attendre la bénédiction de Lulu     

pescator

marco a écrit:

Bonjour,
Si on appaire correctement les cachets de chaque frappe, les deux frappes sont rigoureusement identiques !
Le 11 baton est à gauche et le 11 romain est à droite, plus bas, et non au même niveau.

C'est ce qu'on appelle « se planter »!
Évidemment (!) les centres des deux TD de la Daguin ne sont pas (presque) alignés à l'horizontale mais plutôt avec un angle d'environ 20°. Et ainsi, on trouve effectivement deux frappes de Daguin.

Je retourne au déballage de mes cartons.
Lulu

1ere date connue pour Brest en jumellé : 18 Décembre 1885
René

bonsoir Renè
je prends note de ton message laconique et sans image à propos de la 1ère date connue de Brest
daguin jumelé
mais si tu donnes la preuve de ce que tu avances je te croirai    
et si, par un effet de ton extrême bonté, tu veux bien me mettre un scan dans ma boite , je t'en serai reconnaissant    
la formule convient elle???

a+
Pescator

Idem que pour l'autre, il faudra te contenter de la date, ce qui n'est déja pas si mal Saint Thomas.
René

Renè
idem que pour l'autre, au sujet de l'origine de ton info.
je prends note de ces dates mais je les garde sous le coude en attente de vérif.
je souhaite produire des renseignements authentifiés, dans l'intérêt de tous.

pescator

Je titille..........je titille...........  
René

René
je te trouve tes titillements un peu .......

pescator

Tableau des Daguins Jumelés 1884-1888 : Marcophilie moderne de Barthelemy de Décembre 1992.
Je ne peux pas en faire des scans, la derniere fois que j'ai essayé, j'ai cassé le scanner, donc je donnerai les renseignements au coup par coup. Il faudra faire avec.
René

merci René
je vais tacher de trouver ça

pescator