En est-ce un ????

Le titre est parlant non ????

Si François ne dort pas encore !!!!

Bonsoir,

Naguito a écrit:

En est-ce un

...peut-être pas, superposition trop parfaite pour ne pas être la trace d'une même empreinte de tàd.


p.

Bonsoir 129,

La superposition parfaite montre à l'évidence que ce n'est pas une Daguin.

J'ai parlé de cette méthode à François quand nous avons un doute sur les pièces que je lui transmet.

Le problème c'est que je ne sais pas comment faire avec un logiciel informatique. Je pense que la fonction calque de Photoshop est impliquée mais sans certitude.

Peux-tu nous expliquer comment tu fais, puisque tu as l'air de maîtriser la technique ?

Merci d'avance.

bonsoir Andrès et 129 et daniel91 et toul'monde
non je ne dort pas encore! mais ça ne va pas tarder  

certes le titre pose bien la question
BORDEAUX BOURSE ,est inconnu en jumelé jusqu'à maintenant
et EB le signale en solo au 5 JANV97 en R/84b
si c'était un jumélé ce serait un beau scoop mais je ne vois qu'une seule différence : le chiffre "4" du jour
par contre les tàd me semblent trop écartés
y a t il 28mm de centre à centre?

ceci dit merci Andrés de te préoccuper des "grisgris"   
en attendant le résultat de tesmesures
pescator

daniel91 a écrit:

Peux-tu nous expliquer comment tu fais, puisque tu as l'air de maîtriser la technique ?

Bien sur...

C’est relativement simple et rapide. Pour ma part j’utilise GIMP, la manipulation est possible et similaire avec d’autre logiciel de dessin :

Dans un premier temps j’utilise l’outil de sélection elliptique pour tracer un cercle et sélectionner l’empreinte d’un des deux tàd


Je copie et je colle cette sélection dans une nouvelle fenêtre et à l’aide de l’outil de sélection par couleur, je sélectionne et supprime les couleurs pour ne conserver que celle du tàd (c’est la phase nettoyage)


Ensuite avec le menu ‘Couleur’ sous menu ‘Coloriser’, je vais jouer avec les boutons teinte/luminosité/saturation pour essayer d'obtenir une trace plus nette de l’empreinte


Puis je copie cette image du tàd « nettoyé » et la colle dans l’image d’origine...
Il suffit alors de jouer avec les outils de déplacement...


...et de rotation pour essayer de superposer les deux tàd.



Et au final...


...on à bien l’impression que la superposition est 'parfaite', et pourtant c’est un daguin (décalage par rapport au tirets qui ne se voit pas forcement) ... comme quoi la technique n’est pas infaillible  

P.

naguito a écrit:

Le titre est parlant non ????
Si François ne dort pas encore !!!!

Et la réponse est : NON.
Sans aller jusqu'à chercher des différences entre les deux TD (merci à 129 pour la description de sa technique de comparaison), deux éléments me semblent suffisants pour dire NON.
• les deux TD me semblent trop éloignés l'un de l'autre (j'ai la flemme de mettre l'image à l'échelle 1:1, mais je ne pense pas me tromper) ;
• et surtout, il n'y a aucune rotation d'un TD par rapport à l'autre.
Lulu

129 a écrit:

daniel91 a écrit:

[…] on à bien l’impression que la superposition est 'parfaite', et pourtant c’est un daguin (décalage par rapport au tirets qui ne se voit pas forcement) ... comme quoi la technique n’est pas infaillible  

Bonjour,
La conclusion de daniel91, à savoir qu'il s'agit d'une empreinte de Daguin, peut être obtenue :
• d'une part en regardant la couronne de chacun des deux TD, et en particulier la position des lettres du texte par rapport aux tirets et aux intervalles qui les séparent. Ainsi, en particulier, le P de PUY DE DOME n'a pas la même position dans les deux couronnes ;
• d'autre part qu'il y a une rotation nette d'un TD par rapport à l'autre, rotation qui est l'indice quasi infaillible d'une empreinte Daguin. Un postier travaillant avec un TD manuel ne s'amuse pas à tourner le poignet entre deux frappes.
(Ceci n'enlève bien évidemment rien à la technique décrite par daniel91 !).
Lulu

Lulu a écrit:

[…](Ceci n'enlève bien évidemment rien à la technique décrite par daniel91 !)

Rendons à César ce qui est à César : il faut lire 129 au lieu de daniel91.
Lulu

Pescator a écrit:

bonsoir Andrès et 129 et daniel91 et toul'monde
non je ne dort pas encore! mais ça ne va pas tarder  

certes le titre pose bien la question
BORDEAUX BOURSE ,est inconnu en jumelé jusqu'à maintenant
et EB le signale en solo au 5 JANV97 en R/84b
si c'était un jumélé ce serait un beau scoop mais je ne vois qu'une seule différence : le chiffre "4" du jour
par contre les tàd me semblent trop écartés
y a t il 28mm de centre à centre?

ceci dit merci Andrés de te préoccuper des "grisgris"   
en attendant le résultat de tesmesures
pescator

Salut

Si j'ai bien mesuré , plutôt 30 de centre à centre .....

Ah la la , sont compliqués ces Daguinophiles !!!

Andres   

bonjour Andrès
mais non pas compliqué    précis; seulement précis
donc ta mesure confirme mon impression et l'intervention de Lulu

ce n'est pas un daguin
merci quand même d'avoir pensé à moi-nous les daguinophobes

pescator

à l'attention de 129

parcontre tu nous fait une superbe démonstration sur un jumelé R/84c de Clermont Fd
qui améliore les connaissances
cachotier    
alors ,illico, je t'adresse une demande courtoise de transmission d'un scan de l'objet entier, y compris le cachet d'arrivée s'il existe pour préciser la datation mal lisible
en te remerciant d'avance
a+
pescator

Bonjour,

Pescator a écrit:

par contre tu nous fait une superbe démonstration sur un jumelé R/84c de Clermont Fd
qui améliore les connaissances.... cachotier

mais non François, il était ici... ---> juste là

et pour combler tes désirs, voici la pièce complète "dans son jus"


...sur cette pièce le plus intéressant est  là :


Utilisation d'un type II du 10cts semeuse lignée en Août 1907, ce qui correspond à l'écoulement par la poste des stocks du type II imprimés en 1904... sans être courant ce n'est pas aussi rare que cela d'en rencontrer

P.

daniel91 a écrit:

Bonsoir 129,

La superposition parfaite montre à l'évidence que ce n'est pas une Daguin.

J'ai parlé de cette méthode à François quand nous avons un doute sur les pièces que je lui transmet.

Le problème c'est que je ne sais pas comment faire avec un logiciel informatique. Je pense que la fonction calque de Photoshop est impliquée mais sans certitude.

Peux-tu nous expliquer comment tu fais, puisque tu as l'air de maîtriser la technique ?

Merci d'avance.

Bjr
J'ai essayé avec photo filtre et toutes les manipulations citées sont dessus, mais il faut un peu de pratique pour arriver au résultat.

Patrice
je te remercie d'avoir mis ce daguin dans son jus mais il y a un peu de vase    
si qqu'un peut m'aider à décrypter le mois, je lui en saurai gré

un chiffre de 1 à 9??
pescator

Pescator a écrit:

Patrice
je te remercie d'avoir mis ce daguin dans son jus mais il y a un peu de vase    
si qqu'un peut m'aider à décrypter le mois, je lui en saurai gré

un chiffre de 1 à 9??
pescator

Bjr
Moi je dirai un 2
   

bonjour,

Pescator a écrit:

une superbe démonstration sur un jumelé R/84c de Clermont Fd qui améliore les connaissances

Qu'est-ce qu'un R/84c ? En quoi celui-ci améliore t'il les connaissances ?

Merci.
D.

tu as raison Doudad de me rappeler à un peu de modestie  
il n'y a pas bien longtemps je demandais de l'aide et de la vulgarisation. et puis une fois la chose sue, on s'imagine que tout le monde a suivi le même chemin.re  

donc ce cher Barthélémy a, dit on, inventé une nomenclature adaptée pour l'étude des tàd (timbre à date) et bd (bloc dateur) utilisés avec la machine daguin.
R=recette
84= millésime
r= caractère romain
m=mixte romain et baton
b =baton
h= bloc horaire
c= tout le bd en chiffre

je pense avoir fait le tour de la question, mais des compléments peuvent être apportés par des plus savants que moi
a+
pescator

Pescator a écrit:

tu as raison Doudad de me rappeler à un peu de modestie

non, non, c'était pas le but, je me renseigne, simplement. Merci pour le topo.

84, c'est le millésime du changement général de timbre à date, après les types 15/18 (pour les recettes). Donc en quoi un dateur apposée en 1907 améliore t'il les connaissances ? Apposition tardive ? Il y a t'il eu des Daguin en type 01 à Clermont-Fd ?

D.

bonsoir à tous et Doudad
je n'ai répondu qu'à la moitié de la question. je reprends donc
je vous met l'extrait de mon recensement concernant Clermont Fd
vous voyez que le R/84c n'est connu que par une date. je disais donc que Patrice amèliorait les connaissances en apportant un nouvel élément
mais en même temps que je vous écrit une nouvelle info m'arrive et qui fait mieux
le R/84c est maintenant connu du 14 2 07 au 11 10 07

[img][/img]

ce qui est curieux c'est cette utilisation tardive du R/84c, et qui ne semble pas être occasionnelle, à Clermont "grande ville" du Puy de Dome et que les R/01 et R/04 ne soient pas connus ou du moins pas encore
voilà pourquoi je disais "amélioration des connaissances" mais le terme est peut êre un peu
prétentieux? alors disons qu'on améliore le recensement

a+ pour de nouvelles "daguineries"    
pescator

bonjour,

OK, je comprends, je n'avais jamais envisagé les choses sous cet aspect ; ça a l'air intéressant, la marcophilie.

Si je vous ai bien suivi, Barthélémy et toi, j'ai un R/84mh sur entier Sage 10 c. gris du 10/02/86 qui chevauche la fin de période des R/84rh et qui donc améliore les connaissances.

D.

Bonjour à tous,

La classification philatélique des timbres à date depuis 1884 est un souci récurrent.
Il n'existe aucun système parfait, même si celui de Barthélémy ("Marcophilie Moderne" sous sa dernière mouture) semble moins mauvais, en tout cas le plus mnémotechnique.
Celui de Lautier est le plus utilisé mais n'est pas "parlant" pour la plupart des collectionneurs (évoquer un type B3, par exemple, demande à bien connaître le choix de l'inventeur pour deviner la forme du contour de l'oblitération et l'indication du mois dans le bloc dateur).
Barthélémy a eu le mérite de classer ces timbres à date selon un système qui évoque mieux les catégories d'établissements postaux et les dates d'apparition des modèles.
D'autres tentatives de classification ont été proposées mais sont moins populaires.

Chez Barthélémy, l'indication "h" concerne les dateurs faisant apparaître la lettre "H" après les chiffres de l'heure (et éventuellement les lettres "M" pour Matin et "S" pour Soir). Lautier les désigne par la lettre "b" (type A2b).
Ces dateurs sont apparus, uniquement dans les recettes, en novembre 1899 mais ils ont rapidement été supprimés (dès 1901, même si quelques-uns ont résisté sans H mais avec M ou S jusqu'en 1907).

JF, c'est donc plutôt un R/84m que tu possèdes sur entier Sage, s'il date de 1886.

bonjour Laurent,

Citation :

c'est donc plutôt un R/84m que tu possèdes sur entier Sage, s'il date de 1886

Oui, suis-je bête, je me mélange les pinceaux (il m'en faut peu), en 1886 les dateurs horaires n'existaient pas.

C'est un mixte, couronne bâtons, dateur classique romaines avec levée.

J'ai aussi une "fausse Daguin" couronne type 18, dateur bâtons à levée. Je vous passe les scans tout à l'heure (si je scanne maintenant, vu le barouf que fait ma super Canon ultra silencieuse à 49 euros chez Confo, ma femme se réveille et demande le divorce, après 35 ans de vie commune ce serait bête, je suis bien habitué maintenant.

D.

          
bjr Doudad, ça me plait bien de commencer une journée par une franche rigolade!!!

ceci dit c'est bien de nous parler de ta trouvaille, mais ce serait mieux de la montrer pour dissiper cette impression d'embrouillamini qu'on ressent en te lisant   
Barthélémy pour attirer des clients a édité des catalogues "spécialisés" dans lesquels il recense les oblitérations daguin sur des supports ou timbre spécifique.
c'était son choix commercial
moi je me "contente" de recenser ces oblitérations , tous supports et tous timbres confondus, pour tenter de mettre en évidence des périodes d'utilisation des différents tàd en distinguant les couronnes et les combinaisons possibles, et les types de bloc dateur.
après chacun est libre de reprendre les renseignements que je donne à qui veut bien me les demander et d'utiliser ces infos à sa convenance
et c'est ce que tu nous montres en évoquant cette pièce

a+
pescator

c'est re-moi
précisions quand à la classif de EB
à la mise en service de la machine daguin toutes les couronnes qui lui sont adaptées sont en caractères bâton
donc les types de blocs dateurs "r, m, b, h, c" ne sont définis que par l'observation de leurs caractères et sans tenir compte de l'indication de la levée

le terme de "mixte" indique l'utilisation dans le même bd de caractères romains et bâtons
Daniel91 en particulier nous a rappelé que le passage des caractères romains aux batons devait se faire début 87 en commençant par le millésime .
mais comme chez nous on sait que l'exception fait la règle, on trouve des bd mixtes dès OCT/NOV 86
normalement tous les caractères romains auraient du disparaître dans les années qui suivent
or on en trouve encore tardivement
ça pourrait faire l'objet d'un tri spécifique dans mon recensement    
pescator

ach so !

donc la spécification r/m/b ne concerne que le dateur ! Je progresse ...

D.

PS : du coup, ma carte devient sans intérêt, c'est une R/84r de février 1886.

pourquoi sans intérêt???
on est pas tous des fanatiques de l'extrème
si ton oblitération est belle , elle peut être un bel exemple de l'usage de ce type de bd dans sa période normale d'utilisation accompagnant les dates extrèmes connues "du moment"

dans le tableau que j'ai montré précedemment vous voyez que pour les R/84r j'ai fait deux lignes
la première sans les petits" i " qui signfient " image " ni de sigle qui sont les marques de mes sources; cette ligne donc donne les infos de EB que je mets en parallèle avec ce que je peux vérifier par l'image
a+
Pescator

Bonsoir,

Je tiens à remercier 129 pour ses explications très bien illustrées.

Pour être tout à fait franc, j'ai fait quelques essais mais sans parvenir à un bon résultat.

Je ne vais pas me décourager au premier échec et je vais faire d'autres tentatives car je pense que cette méthode permet de bien voir la rotation du bloc dateur et donc, de confirmer des Daguins jumelés.

A +.