Reconnaître des enveloppes

Bonjour. Je ne sais pas si je suis dans la bonne section. Si ce n''est pas le cas, merci de bien vouloir m'en excuser. Voici mon histoire : je viens de récupérer une valise pleine d'enveloppes. Elles sont anciennes mais du XXe siècle. Elles sont en parfait état. Certaines sont couvertes de plusieurs tampons. Bcp ont voyagé entre la France et les USA par paquebot et le nom des divers paquebots est tamponné dessus, certaines portent des tampons allemands de la guerre de 40. Ce sont principalement des enveloppes commerciales. Je souhaite savoir, pour les "faire parler", par où je dois commencer. Existe-t-il un livre qui résumerait un peu le B A BA pour s'y retrouver ? Il y en a quelques centaines de divers formats (des formats que je ne connaissais pas). Je m'y connais un peu en CPA et je sais que c'est très difficile d'apprendre à s'y retrouver, qu'il faut du temps et en parcourant ce fil j'ai vu que pour les enveloppes c'était aussi assez pointu. J'aimerai donner un sens à cette collection et aussi savoir où je peux revendre ou échanger les enveloppes trop semblables (je ne vais pas tout garder, j'ai déjà d'autres collections qui remplissent mes placards). Merci par avance si quelqu'un peut me dire par quoi commencer sachant que j'ai déjà fait quelques tris basiques(par date, provenance, etc). Je suis en Normandie. Bonne journée à tous.

bonjour, et bienvenue.

la poste maritime française au XXème siècle est un sujet classique, et très attractif. La "bible", c'est le bouquin de Raymond Salles, La Poste Maritime française (je crois que c'est le tome II, Atlantique Nord), dont on peu trouver une réédition pour pas trop cher, et qui catalogue les marques postales, et liste les traversées. Pour les tarifs, il suffit de s'adresser sur ce forum, n'importe quel intervenant pourra en fournir le tableau.

Sinon, on peut commencer par faire un classement chronologique, et passer un petit scan de temps en temps sur ce fil, histoire de nous allécher.

L'organisation, ce n'est pas trop mon truc, je suis sûr que quelqu'un d'autre a de meilleurs conseils .

D.

bonjour Baronne, bienvenue dans notre monde
je rêve une valise d'enveloppe comment grosse la valise

mon truc à moi et quelques autres, ce sont les oblitérations de la machine Daguin.
si tu vas sur le forum dans le fil "daguin" tu verras ce que c'est et comment les reconnaître.
mais comme dit Doudad un scan par ci par là pour nous allécher serait le bienvenu

je te souhaite de trouver ton bonheur parmi nous
pescator

Merci pour ces premières réponses !
Oui, je sais, une valise d'enveloppes, pour un amateur, cela doit faire saliver! Et oui, ce genre de trouvailles ne tombent jamais dans les bonnes mains !!! Grosse comment la valise ? Une petite valise normale, taille moyenne, pleine à ras bord, bien tassées les enveloppes ! Je collectionne des tas de choses, mais pas des enveloppes. Je vais en garder quelques_unes et tenter de faire parler les autres avant de m'en débarrasser en grande partie. J'ai commencé un tri sérieux aujourd'hui. Ce sont essentiellement des enveloppes de correspondance de banque. Elles proviennent des USA, d'Indochine, d'Afrique du Nord, du Royaume-Uni, de Suisse, d'Allemagne. Certaines ont été ouvertes par les autorités militaires durant la guerre, autorités françaises et allemandes, elles sont donc bardées de tampons et vignettes papier collées un peu partout. J'ai trois enveloppes de banque qui portent encore des scellés rouges. Celles qui ont voyagé sur les paquebots ont connu à peu près tous les bateaux qui circulaient au milieu du XXe siècle, un peu avant et semble-t-il un peu après. Les enveloppes sont majoritairement en bon état, elles ont été stockées à plat dans cette valise depuis au moins les années 50 dans un grenier sec. J'ai aussi trouvé des sortes de cartes de correspondance française, en papier léger, pré-timbrées, pas jeunes, mais vierges. Il y a bien entendu bcp de timbres, mais rien de rare, de cela je suis certaine. Quant aux multiples tampons, je n'y connais absolument rien.Je vais prendre quelques photos et les poster ici. Je ne serai jamais un amateur d'enveloppes, mais je dois dire que c'est très plaisant de les interroger. Le plus grand mystère reste que personne ne sais ici qui dans la famille a bien pu jouer au hamster avec ces enveloppes ! Merci encore pour votre gentil accueil.

Bonjour et bienvenue
Vous êtes sur un site de collectionneurs sérieux où en terme de marcophilie "sévissent" parmi les plus sérieux et les plus compétents des érudits philatélistes. Par conséquent pas de crainte à avoir!!
Quelques scans effectivement seraient les bienvenusBonne soirée
Michel W.spécialisé dans le thème des " ponts"...

J'ai regardé vite fait et j'ai pas mal de tampons DAGUIN. Soit deux oblitérations normales avec lieu et date, soit une oblitération normale et une publicité. J'ai appris quelque chose ! Merci ! Il y a aussi des tampons début de guerre, pas ronds mais à pans coupés J'ai pris au hasard pour les photos. Il y a aussi quelques enveloppes en provenance d'Amérique du Sud.

Quelques minutes plus tard....
Comment fait-on pour insérer une image ? Je n'est pas de lien HTTP, les images sont juste sur mon ordi. Merci d'avance de me dire comment faire, je ne trouve pas .

Chère Baronne ...

J'en connais quelques uns ici qui bavent tellement , qu'ils seraient capables de venir chez vous , vous aider pour les images !!!!!

Je ne désigne personne ......!!!!!

Cordialement

Andres , content de ne pas être marco. .....

Naguito, cher ami!!
mais oui!! t'as raison!!!! je suis limite du malaise
après la description que vient de nous faire Baronne et qui en rajoute en disant qu'elle y a vu des daguins!!!!!!!!!!
bref, en tout cas au lieu de faire le fanfaron avec des plaisanteries moqueuses à l'égard des marcophiles de toutes catégories tu ferais mieux de lui donner la recette pour mettre des images sur le forum

Baronne ,moi je me sers de "Zimagez.com"
tu ouvres un compte et tout est expliqué . mais il y a d'autres hebergeurs d'image; à toi de voir

mais fais vite
pescator

[img][/img]

Baronne
ton essai n'est qu'à moitié réussi
à mon avis tu as pris le lien de la petite vignette et donc c'est iilisible sur le forum

il faut que tu copies le lien du BBcode de la grande vignette
et si tu veux que tes images soient bien lues, je pense qu'une photo par page suffit
au fait, tu fais des photos ou des scans?
là aussi c'est mieux les scans que les photos et ce n'est pas plus difficile

a+
pescator

Ahhhhhh !!! mais on en parle déjà ici

Pescator, je note une certaine fébrilité, voire une fébrilité certaine

Jean-Jacques, mes avis que tu va devoir ouvrir une section "La valise de Baronne", juste sous les "Dagin"

A plus. Patrick

Premier essai raté, image trop petite, donc tentative 2. Merci si quelqu'un peux me dire quel format adopter HxL.
Que personne ne fasse de crise cardiaque, quand même !
Mais il doit y avoir des millions d'enveloppes avec des Daguin, non ? C'était la norme durant des décennies si j'ai bien lu l'histoire du DAGUIN sur wikipédia ?

Bon je ne montre pas tout d'un coup...le suspense c'est bon pour le moral

[img][/img]

Pescator a écrit:

Baronne
ton essai n'est qu'à moitié réussi
à mon avis tu as pris le lien de la petite vignette et donc c'est iilisible sur le forum

il faut que tu copies le lien du BBcode de la grande vignette
et si tu veux que tes images soient bien lues, je pense qu'une photo par page suffit
au fait, tu fais des photos ou des scans?
là aussi c'est mieux les scans que les photos  et ce n'est pas plus difficile

a+
pescator

Je fais des photos parce que c'est plus facile pour moi. Le scan est dans une autre pièce, etc,. Et comme je fais aussi des photos pour mon travail et bien dans la foulée...je fais les enveloppes. Je ferai enveloppe par enveloppe après, là c'est juste pour montrer des échantillon. Quand je saurai repérer les meilleures, je ferai mieux.

c'est parfait Baronne
si toutes tes photos sont comme celle là y a pas de pb de visionnage

après je t'ai dit comment je pratiquai mais chacun fait comme il veut ou comme il peut
bon courage pour photographier la valise
du moins ce qu'elle contient
pescator

Voici la fameuse VALISE DE LA BARONNE !
Ce sera tout pour aujourd'hui...
Bonne soirée à tous.....

Voilà des photos de DAGUIN. Mes connaissances étant plus que fraîches dans ce domaine je ne suis pas certaine que tous soient bons, en dehors de ceux qui sont vraiment typiques (enfin ceux avec une publicité carrée du genre "visitez nos plages et monuments", etc...Je n'ai pas choisi, j'ai pris une poignée au hasard dans un pré-tri de candidats a
être fermement identifiés Daguin.
Dcon voilà...
Enjoy !

bonjour Baronne
dans ces images que tu nous montres , qui sont mal lisibles du fait du nombre je n'ai vu que ton daguin flamme de Morgat (Crozon)qui sort de l'odinaire et que Dreyfuss cote 12€ en 2004 ( sa dernière édition)
dans les deux ou trois enveloppes qui ont une paire de timbres à date, ce ne sont pas des daguins
désolé Baronne
Mais mon avis ne concerne pas les timbres et les autres type d'oblitérations
peut être dans la suite
a+
Pescator

Alors les enveloppes des années 37, 38, 39, avec les oblitérations un cachet rond et un carré publicitaire c'est quoi ? Comment appelle-t-on cela ? J'ai vu des oblitérations des mêmes années avec les mêmes pubs, même timbres, mises en vente sur DEl.... comme étant des Daguin..... Comment fait-on la différence ?

Donc, Morgat, c'est un daguin et pas les autres.... Pourquoi ? Comment voir la différence ? Merci par avance. Je suis très INTRIGUée....

Bonjour - Les 4 sont des Daguins Flammes
René

bonjour,

si, a priori ce sont des Daguin (Montélimar, Moissac, Saint-Brévin).

Un lettre qui pourrait intéresser DaDo, chasseur de Fachi.



D'ici, on dirait un entier repiqué (ça existe, ça ? ) au tarif de 1926, utilisé avec complément en 1941 par un correspondant postal, je dirais n°1 de Mortrée dans l'Orne, à vue de nez.

Le CP n°1 de Mortrée pouvait être Marcei, si l'on en croit le Conseil Général de 1930, mais le circuit a été remanié en 1934.



D.

Les "Fachi", ce sont les femmes africaines illustrant les timbres-poste de l'expo coloniale de 1931, un intervenant ici les collectionne. Un "entier postal" c'est une enveloppe, ou une carte postale, sur laquelle le timbre-poste est imprimé (et pas collé). Tu peux peut-être nous dire si c'est le cas pour la Fachi (timbre à 50 centimes rouge) de la lettre ci-dessus.

Je ne sais pas si les entiers Fachi existent, c'est peut-être mes yeux ...

D.

Vu que le timbre est en travers je dirais que ce n'est pas un entier

Baronne
excuses moi si je me suis mal fait comprendre , voire même pas du tout
tout les cachets rond avec un carré ,et pas un rectangle, à coté avec dedans un texte pub sont des daguins dits "flammes"; il y a des exceptions mais n'embrouillons pas.
et j'ai dit que , à priori seule la Morgat était mieux que les autres présentées parce que plus lisible: texte et dateur et je t'ai donné la côte de Dreyfuss
avec un peu de temps on peut même te donner toutes les autres réferences de Dreyfuss; mais avec du temps
pour les daguins jumelés ou solo , tous les bureaux ne disposaient pas de la machine et ce sont quand même les oblitérations manuelles qui sont très largement majoritaires
d'où le jeu de les chercher ( les daguins )et de les reconnaître
1 les deux tàd doivent impérativement avoir un écart de centre à centre, ou entre 2 points identiques , de 28mm
2 on doit trouver des différences entre les deux tàd ; c'est ça qui montre que ce sont bien deux cachets différents et non pas une double frappe manuelle

avec ça tu devrais y voir plus clair
cordialement
Pescator

C'est un timbre collé, mais je peux regarder dans le tas si j'ai "entier".


Sinon, le DAGUIN pour le Maroc, cela a fonctionné aussi ? Je présume que la machine a été en usage dans les Colonies, protectorats, etc ?




Si j'ai bien compris que les "entiers" étaient des timbres imprimés, ceux-là en sont-ils ? Ce sont des cartes postales pré-timbrées donc, au dos il n'y a aucune impression, c'est totalement uni. Elles sont totalement vierges et en bon état. Les unes sont blanches avec impression en une sorte de marron rougeâtre;les autres sont vert pâle impression bleu moyen (un joli bleu)...
Si cela n'intéresse personne , je vais en faire....des cartes de voeux rigolotes, tenez !!!!!

Pescator a écrit:

d'où le jeu de les chercher ( les daguins )et de les reconnaître
1 les deux tàd doivent impérativement avoir un écart de centre à centre, ou entre 2 points identiques , de 28mm
2 on doit trouver des différences entre les deux tàd ; c'est ça qui montre que ce sont bien deux cachets différents et non pas une double frappe manuelle

avec ça tu devrais y voir plus clair
cordialement
Pescator

Oui, je comprend mieux le jeu !
L'aventure de chercher si ce sont deux frappes ou un double en un seul coup, cela me plaît pas mal. Je vais de ce pas (enfin dans un moment de calme) passer les candidats sous la loupe que j'utilise pour mes expertises. Hum, ma curiosité perturbe un peu mon planning de travail d'ailleurs.... J'ai encore trouvé des énigmes à résoudre qui m'embarquent vers je ne sais où.... Bon, c'est une détente aussi et apprendre ces choses en deux jours, j'adore Du coup, me voyant fort prise par le jeu, mon mari vient aussi fouiner dans les enveloppes !
Merci Pescator.

OUPS: me suis trompée d'image !

Si j'ai bien compris que les "entiers" étaient des timbres imprimés, ceux-là en sont-ils ? Ce sont des cartes postales pré-timbrées donc, au dos il n'y a aucune impression, c'est totalement uni. Elles sont totalement vierges et en bon état. Les unes sont blanches avec impression en une sorte de marron rougeâtre;les autres sont vert pâle impression bleu moyen (un joli bleu)...
Si cela n'intéresse personne , je vais en faire....des cartes de voeux rigolotes, tenez !!!!!  

Bonjour,
Exactement. C'est ce que La Poste appelle maintenant des PAP, ou Prêt à Poster.
Lulu

Baronne a écrit:

Si cela n'intéresse personne , je vais en faire....des cartes de voeux rigolotes, tenez !!!!!  

Attention toutefois à l'homme avec képi, un certain Philippe Pétain. Une carte de vœux rédigée sur cet entier et circulant à découvert (avec un complément d'affranchissement bien sûr !) serait — théoriquement — retournée à l'expéditeur (l'expéditrice). Tous les timbres avec l'effigie de Pétain sont démonétisés. Une manière de faire consisterait à coller un timbre actuel sur la figurine.
Lulu

Lulu a écrit:

Baronne a écrit:

Si cela n'intéresse personne , je vais en faire....des cartes de voeux rigolotes, tenez !!!!!  

Attention toutefois à l'homme avec képi, un certain Philippe Pétain. Une carte de vœux rédigée sur cet entier et circulant à découvert (avec un complément d'affranchissement bien sûr !) serait — théoriquement — retournée à l'expéditeur (l'expéditrice). Tous les timbres avec l'effigie de Pétain sont démonétisés. Une manière de faire consisterait à coller un timbre actuel sur la figurine.
Lulu

Mais si je fais cela, les cartes seront mises sous enveloppes, bien entendu ! Je ne vais quand même pas massacrer des cartes toutes belles comme celles_ci, avec des timbres actuels ! De plus l'intérêt est dans la carte originale !De toute façon pourquoi me retournerait-on une vieille carte si j'ai mis un bon timbre bien légal dessus ? J'ai déjà fais cela avec des CPA sans valeur et les cartes sont bien arrivées à leur destinataires. Je pense que le risque est que les cartes s'égarent dans une poche trop accueillante; non ?
Dommage, effectivement que les vieux timbres soient démonétisés car j'ai des boîtes avec des timbres neufs des années 50 ,60 , 70, 80....

Ces timbres là ne sont pas démonétisés du tout

Baronne a écrit:

Dommage, effectivement que les vieux timbres soient démonétisés car j'ai des boîtes avec des timbres neufs des années 50 ,60 , 70, 80....

Tous les timbres ne sont pas démonétisés, loin de là ! Pour en avoir la liste, il suffit de chercher timbres démonétisés et on en trouve la liste, en particulier sur le site de Phil-Ouest, plus précisément à l'adresse http://www.phil-ouest.com/Series.php?Nom_serie=TimbresDemonetises

Les autres, et c'est la majorité, conservent leur pouvoir d'affranchissement… mais pour certains, c'est franchement dommage de les utiliser pour l'affranchissement du courrier actuel. Je pense en particulier aux timbres des années cinquante qui ont une valeur nettement plus élevée que leur faciale. Par contre, pour ceux des années soixante et au delà, certains négociants les vendent à 50 à 60 % de la valeur faciale. Il vaut donc mieux les utiliser pour affranchir son courrier !
Lulu

Lulu a écrit:

Baronne a écrit:

Dommage, effectivement que les vieux timbres soient démonétisés car j'ai des boîtes avec des timbres neufs des années 50 ,60 , 70, 80....

Tous les timbres ne sont pas démonétisés, loin de là ! Pour en avoir la liste, il suffit de chercher timbres démonétisés et on en trouve la liste, en particulier sur le site de Phil-Ouest, plus précisément à l'adresse http://www.phil-ouest.com/Series.php?Nom_serie=TimbresDemonetises

Les autres, et c'est la majorité, conservent leur pouvoir d'affranchissement… mais pour certains, c'est franchement dommage de les utiliser pour l'affranchissement du courrier actuel. Je pense en particulier aux timbres des années cinquante qui ont une valeur nettement plus élevée que leur faciale. Par contre, pour ceux des années soixante et au delà, certains négociants les vendent à 50 à 60 % de la valeur faciale. Il vaut donc mieux les utiliser pour affranchir son courrier !
Lulu

Et bien, c'est instructif par ici ! Si cela se trouve je vais pouvoir affranchir gratuitement mon courrier pendant un bout de temps....
J'ai un Yvert et Tellier qui date mais je vais regarder ceux qui datent des années 50. J'ai une modeste collection de timbres depuis l'enfance un peu comme tout le monde collection basée sur des critères bien à moi -en gros, les timbres qui me plaisent pour des raisons absolument personnelles et bizarres....J'avoue avoir toujours négligés les timbres neufs.....Merci pour l'information ! Reste à trouver où sont ces boîtes-là !
En venant ici, je ne savais pas où j'allais ! Maintenant je sais ! Je vais devoir fouiller la maison des caves aux greniers pour retrouver tous les éléments dont on parle par ici !

Lulu a écrit:

Tous les timbres ne sont pas démonétisés, loin de là ! Pour en avoir la liste, il suffit de chercher timbres démonétisés et on en trouve la liste, en particulier sur le site de Phil-Ouest, plus précisément à l'adresse http://www.phil-ouest.com/Series.php?Nom_serie=TimbresDemonetises

Les autres, et c'est la majorité, conservent leur pouvoir d'affranchissement… mais pour certains, c'est franchement dommage de les utiliser pour l'affranchissement du courrier actuel. Je pense en particulier aux timbres des années cinquante qui ont une valeur nettement plus élevée que leur faciale. Par contre, pour ceux des années soixante et au delà, certains négociants les vendent à 50 à 60 % de la valeur faciale. Il vaut donc mieux les utiliser pour affranchir son courrier !
Lulu

Mais comment fait-on ? Ces timbres sont en franc et le franc n'a plus cours ????

Baronne a écrit:

Mais comment fait-on  ? Ces timbres sont en franc et le franc n'a plus cours ????

Pas de panique !
Un timbre de 1959 — par exemple — donc en anciens francs est toujours utilisable à hauteur de sa contrevaleur en EUR. Par exemple, un timbre de 30 F, soit 0,30 F (franc nouveau) à partir du 1er janvier 1960, a une valeur, en EUR, de 0,30 /6,56 EUR, soit à peu près 0,046 EUR, arrondi à 0,05 EUR… ce qui ne fait pas beaucoup ! (Pour mémoire, en 1959 le tarif de la lettre simple pour l'intérieur — poids inférieur ou égal à 20 g — est de 25 F, ce qui fait, en EUR, à peu près 0,04. La Lettre Prioritaire est actuellement à 0,66 €… on voit l'inflation !).
Pour affranchir avec des timbres en Francs ou en Anciens Francs, il faut de la place sur l'enveloppe, ou la Carte postale !
Lulu

P. S. J'ai pris un timbre de 1959, mais le calcul est le même pour un timbre de 1935 ou de 1959 puisque les francs sont des anciens francs du 1er janvier 1849 au 31 décembre 1959.

Lulu a écrit:

Baronne a écrit:

Mais comment fait-on  ? Ces timbres sont en franc et le franc n'a plus cours ????

Pas de panique !
Un timbre de 1959 — par exemple — donc en anciens francs est toujours utilisable à hauteur de sa contrevaleur en EUR. Par exemple, un timbre de 30 F, soit 0,30 F (franc nouveau) à partir du 1er janvier 1960, a une valeur, en EUR, de 0,30 /6,56 EUR, soit à peu près 0,046 EUR, arrondi à 0,05 EUR… ce qui ne fait pas beaucoup ! (Pour mémoire, en 1959 le tarif de la lettre simple pour l'intérieur — poids inférieur ou égal à 20 g — est de 25 F, ce qui fait, en EUR, à peu près 0,04. La Lettre Prioritaire est actuellement à 0,66 €… on voit l'inflation !).
Pour affranchir avec des timbres en Francs ou en Anciens Francs, il faut de la place sur l'enveloppe, ou la Carte postale !
Lulu

P. S. J'ai pris un timbre de 1959, mais le calcul est le même pour un timbre de 1935 ou de 1959 puisque les francs sont des anciens francs du 1er janvier 1849 au 31 décembre 1959.

HuHu ! Cela a été ma première idée quand j'ai lu o,o4 cent en euro ! Il va falloir une GRANDE enveloppe !

Hum... J'ai 58 ans, je suis née en 1956, et j'ai appris en premier à compter en anciens francs ! Je me souviens très bien quand nous sommes passés aux nouveaux francs....J'avais l'habitude de recevoir 20 (anciens) francs d'argent de poche par semaine. Soudain dans les magasins j'ai vu des articles à 20 (nouveaux) francs...Cette histoire de nouveaux francs n'étaient pas claire, je ne comprenais pas pourquoi je pourrais théoriquement soudain acheter ces objets qui auparavant étaient chers pour moi, une simple petite fille...
Je me revois à la Samaritaine, dubitative devant un chapeau et me disant "non, ce n'est pas possible, quelque chose ne colle pas, je ne peux PAS acheter cela, je suis trop petite...." et puis j'ai fini par comprendre que je n'avais que 20 centimes de nouveaux francs par semaine (quel déception ! l'impression d'avoir été trahie quelque part...) PUIS la vengeance est venue ! Avec mes soeurs, frères, cousins, cousines, nous avons été très doués pour arnaquer quémander des sous aux personnes qui ne comprenaient encore rien et nous donnaient des nouveaux francs en comptant en ancien franc !(la même arnaque que les 1 franc devenu par magie 1 euro dans les commerces !!!!) J'ai donc été bilingue en ce qui concerne nouveaux et anciens francs pendant ma prime enfance (je sais d'ailleurs toujours calculer en anciens francs). Il y avait aussi à l'époque les vieilles personnes qui continuaient à compter en anciens francs, donc il fallait souvent traduire. Comme mon grand-père était directeur d'une banque, je savais aussi faire le change dans plusieurs monnaies, ce dont je n'étais pas peu fière pour briller devant les invités et les copines !

Bonsoir Baronne ,

et cela va te paraitre encore plus surprenant , pour les timbres neufs , le dos est quasi plus important que le recto , la colle que l'on appelle la gomme doit être nickel , pas de traces de doigts et encore moins de charnière , un petit bout de papier dont on se servait avant pour positionner les timbres dans un album

Dans ce cas , il mérite son appellation ** ou gomme d'origine intacte (MNH en anglais , Mint Never Hinged) , Never car il ne sert a rien d'enlever la charnière , elle laissera une trace et le timbre ne mérite plus qu'une * et sa (possible) valeur marchande en est fortement affectée (comme pour les restos 1* ou 2* , ça change tout !)

Attention quand même , encore 2 jours de forum , à tripoter timbres et enveloppes , tu te retrouve avec le virus  

Magritte a écrit:

Bonsoir Baronne ,

et cela va te paraitre encore plus surprenant , pour les timbres neufs , le dos est quasi plus important que le recto , la colle que l'on appelle la gomme doit être nickel , pas de traces de doigts et encore moins de charnière , un petit bout de papier dont on se servait avant pour positionner les timbres dans un album

Dans ce cas , il mérite son appellation ** ou gomme d'origine intacte (MNH en anglais , Mint Never Hinged) , Never car il ne sert a rien d'enlever la charnière , elle laissera une trace et le timbre ne mérite plus qu'une * et sa (possible) valeur marchande en est fortement affectée (comme pour les restos 1* ou 2* , ça change tout !)

Attention quand même , encore 2 jours de forum , à tripoter timbres et enveloppes , tu te retrouve avec le virus  

Je travaille dans le domaine de l'expertise d'art et je sais donc que le moindre défaut peu dévaloriser (sauf exception) la valeur d'un objet. J'ai pas mal de cartophiles parmi mes amis et je dois dire que leur exigeances concernant les diverses qualités qui font qu'une carte est admise ou rejetée frôle.... heu.... idem chez les philathélistes, je vois ça. Mais c'est normal, tous mes clients collectionneurs sont comme cela.....
Non, je ne risque pas d'attraper le virus car ce genre de collections n'est pas ma priorité. Ce qui me motive ici, c'est d'apprendre et de comprendre, de pouvoir regarder une enveloppe et de lire son pédigrée comme je le fais avec les les objets que j'expertise dans les limites de mes aires de compétence. En regardant une céramique, pour donner un exemple, je sais de suite de quelle fabrique elle vient en Europe, date, quelle terre, quelle cuisson, combien de cuissons, etc...voire numéro de moule et emplacement de l'atelier dans la manufacture (avec la chance d'avoir copie d'un registre du personnel on peut même avoir un panel d'ouvriers ayant justement travaillés dans cet atelier à cette date). Idem en bibliophilie où je reconnais le relieur, l'origine du cuir ou du cartonnage, l'origine du papier, l'imprimerie, on peut même savoir où ont été fabriqués les plombs typo, etc. Ce n'est pas de la magie et il faut 30 ans de pratique pour en arriver là et je ne suis pas la plus forte. J'ai des collègues qui sont de vrais Sherlock ! Marrant pour frimer dans les soirées ! "Ah chère madame, ce vase semble un machin de 1898 de la manufacture de xxxxx , bien dans le style de Trucmuche ........Voyez cette bordure là et la couleur de cette feuille et le forme de ce papillon.... Ah oui ! bien le style ! Ah, l'antiquaire vous a dit que c'était un Trucmuche ? Combien dites-vous ? Ah, oui, c'est une affaire ! '''' et là : " Et non, ce n'est pas un Trucmuche ! Tout parait bon sauf UNE DETAIL..... vous voyez ce tout petit point sur ce tout petit papillon ? Et bien cette couleur d'émail n'existait pas en 1898 ! Elle n'est apparue que 30 ans plus tard..Votre Trucmuche et un truc moche, chère madame et oui c'était une affaire..... pour l'antiquaire"..... Pourquoi ne suis-je plus réinvitée ????? C'est pour cela que je ne fais jamais d'expertise, même préliminaire, sur photo. Il faut voir avec ses yeux, toucher, renifler, peser et soupeser, frapper, obtenir les bonnes réactions chimiques, etc.... ce sont de vraies enquêtes comme avec Sherlock Holmes ! Donc ici, je fais la profileuse en fait....
Ici je suis en stage d'apprentissage pour le plaisir d'apprendre et cela s'arrêtera là....

bonjour Baronne
tu dis:
" je suis en stage d'apprentissage pour le plaisir d'apprendre et cela s'arrêtera là.... "

à mon avis tu es déjà très atteinte et il se peut que tes défenses "immunitaires" ne soient plus opérationnelles
et dans ce cas bienvenue dans notre asile

d'autant que nous sommes des "doux-dingues" dont l'érudition tous horizons de certains participants donne à ce forum un niveau d'excellence reconnu

pescator

Pescator a écrit:

bonjour Baronne
tu dis:  
" je suis en stage d'apprentissage pour le plaisir d'apprendre et cela s'arrêtera là.... "

à mon avis tu es déjà très atteinte  et il se peut que tes défenses "immunitaires" ne soient plus opérationnelles
et dans ce cas bienvenue dans notre asile

d'autant que nous sommes des "doux-dingues" dont l'érudition tous horizons de certains participants donne à ce forum un niveau d'excellence reconnu

pescator

Non, je n'irai pas plus loin que l'apprentissage et cela durera tant que durera ma curiosité dans ce domaine, car j'ai d'autres priorités comme collections (tableaux, livres, céramiques, entre autres). Rien de ce qui tient dans des albums en fait en dehors de quelques timbres et quelques cpa, héritages de famille et vestiges de collections durant mon enfance (j'ai 4263 coquillages et minéraux collectés entre 8 et 13 ans ! en cartons au grenier.....Oui, je fais toujours tout en grand ! ) . Mes collections sont décoratives et/ou utilitaires (je mange et bois dans mes céramiques et verreries car je suis pour les objets vivants et non pour la maison-musée et tant pis si de temps en temps cela casse, c'est la vie). Même si votre asile de fous est hyper sympa, je ne fais que passer. Et puis je n'ai pas vraiment le temps de m'attarder sur les forums, j'ai un travail de dingue. Mais j'apprécie grandement le niveau de celui-ci dont j'ai parcouru plusieurs fils....C'est un nid d'érudits comme je les aiment.
la pire des choses pour un expert c'est d'avoir des clients stupides.... riches et incultes.... ça c'est dur.... il faut se retenir de taper ! :furax

Pour retourner dans le sujet de ce fil voici la liste d'une poignée de DAGUIN. Ils sont certains car ils sont comme celui de MORGAT en photo plus haut dans un autre message...Photos sur demande, je trouverai bien 5 mn pour vous faire plaisir, vous êtes tous si gentils et patients...
Voilà, en espérant que cela en fera rêver quelques-uns....
DAGUIN modèle avec une oblitération ronde et un carré (flamme ?) avec une pub.
Certaines dates sont illisibles mais étant donné que toutes les autres datent de 37 et 38....
La datation des pubs doit être datable (quelle était la durée de vie d'une pub ?)

1937 montélimar patrie du nougat (3 exemplaires, dont 1 avec 2 daguin)
1937 dreux sa chapelle royale son beffroi (2 exemplaires)
1937 thann ses sapins montagne cures d'air
1937 st servan passez l'été à st servan côté d'émeraude ( trace d'un bout de second daguin)
1937 hyères extrême ? de la côte d'ar ?
1938 autun momuments et théâtre romains
1938 ? avranche biblioth manuscrits mt st michel
1938 moissac chasselas momuments historiques (3 exemplaires)
1938 sedan son château féodal ( 3 exemplaires)
1938 clermont l'hérault son marché aux raisins
???? vieux vitré château féodal rue du xv les rochers (2 exemplaires)
1938 ? guérande fête historique mi-août
1938 morgat sa plage ses grottes ses pins (3 exemplaires)
???? st brévin les pins st brévin sons climat ses plages ses pins
(carte postale entier (PAP) timbre bleu arc de triomphe 80 c rectangulaire. Carte sans image de couleur beige.
au recto trois oblitérations rondes séparées par des ondulations (4 vagues par ondulation)
1938 concarneau ses plages son port sa ville close (2 exemplaires)
1938 maison lafitte parc château forêt seine hippodrome (3 exemplaires)
1938 visitez pont-l'évêque joli relais normand XV
???? sannat ses foires ses xxxx ses hôtels
???? amboise son château sa forêt ses sites
1938 dreux sa chapelle royale son beffroi
1938 millau ses gants ses cuirs ses meubles (2 exemplaires)
1937 visitez alençon sites et monuments (il s'agit d'une mourning, une enveloppe bordée de noir annonçant un décès)
1938 passez l'hiver à dinan (2 exemplaires)
xxxx visitez louviers xxxx son église
xxxx honfleur trésor des artistes
1938 dinan centre de tourisme de bretagne
xxxxx passez l'hiver à dinan
xxxx chauvigny ses églises et châteaux sa rivière

xxx ville nouvelle (Maroc) sur le tampon rond et xxx timbre antiturberculeux dans la carré, carré positionné à droite. DAGUIN ?
+ grand tampon militaire rouge "régiment étranger le colonel" avec un motif central non identifiable.

Bonjour, Quelques nouvelles photos.

Tampons de l'armée, dont Indochine et Maroc.
Tampons contrôle du courrier (enveloppes refermées ensuite par une bande de papier blanc marqué).
Tampons allemand avec croix gammée.

En ce qui concerne les enveloppes ayant voyagé par bateau, je vais lister le nom des bateaux. La plupart de ces enveloppes sont au départ de New York.

TAMPON ARMEE


TAMPON ALLEMAND


GROS PLAN TAMPON ALLEMAND CROIX


TAMPONS ARMEE dont tampon de la section de gestion des cuirs...


DONT INDOCHINE

Il semble que cela n'intéresse personne. Bien entendu, je ne peux pas mettre ici toutes les enveloppes. Il faudrait avoir le temps de trier les plus anciennes (époque guerre 14/18, un peu avant, un peu après, avec quelques enveloppes fin XIXe) qui étaient dans le fond sous quelques couches de cartes postales. En fait les enveloppes étaient relativement classées, je m'en suis rendue compte tardivement ! Les plus récentes enveloppes dessus (jusque vers 1949 et les plus anciennes avec courrier à l'intérieur (la plus ancienne 1825) sous les cartes.... Le collecteur avait sa logique.
Je vais donner la valise à un jeune qui aura envie de commencer une collection et pas le budget, plutôt que de la laisser dormir dans le grenier.
J'ai passé un bon moment ici et j'ai au moins appris l'existence de la machine Daguin.

Je retourne dans mon univers et
Je vous souhaite à tous de belles découvertes.
Cordialement.

Pourquoi ne pas mettre quelques scans des enveloppes les plus anciennes ?

Bonjour Baronne,

il ne faut pas se décourager du peu de réponses: c'est la fin de l'été; il y aura plus de monde sur le forum d'ici peu.
Je rentre moi-même de "quelques" jours de congés...

Je trouve que cette valise doit être bien intéressante au vu des quelques échantillons, notamment les lettres militaires montrées...
Le débutant à qui vous la donnerez aura de quoi faire... à condition de ne pas découper les timbres!

Y a-t-il des lettres taxées?

Cordialement,
JC

Bonjour - Comment voulez-vous que l'on vous répondes, on ne sait pas si vous les montrez pour le plaisir de les montrer, ou si vous voulez les vendre ou les donner.Il y a bien sur quelques jolies choses qui intéresseraient quelques uns d'entre nous, mais pour l'instant ils sont noyés dans un fatras que l'on trouve dans toutes les brocantes à 50 centimes. Ce n'est surtout pas un reproche mais une constatation. Si vous mettiez une belle céramique dans un ensemble de verroterie, vous ne seriez sans doute pas étonnée d'avoir peu de réactions des collectionneurs, eh bien ici c'est pareil. Allez voir pour vous convaincre sur la ligne verte à droite, " voir les messages sans réponses " cela prouve que ça nous arrive à tous, moi le premier.
Bien amicalement
René

Bonjour René,

"Noyé dans un fatras": tu es dur ou bien je vois cette valise comme je l'aurais vue gamin...
J'imagine assez une accumulation par un amateur éclairé ayant travaillé ou eu ses entrées à la Société Générale!

Amicalement,
JC

( éclairé... Car à cette époque il fallait l'être pour ne pas tout découper!)

Ah les yeux de Chimène!!!!!!!!!!!!!!!!
René