Cursive 115 Auvillars

Bonjour,

Simple curiosité, j'aimerais comprendre pourquoi la marque linéaire cursive d'Auvillars (Tarn & Garonne) porte le 115 comme département en 1825-1840 ?

Je n'ai pas de catalogue sur les cursives. Quelques exemples sur Delcampe :

http://www.delcampe.net/items?language=F&searchString=cursive+115+Auvillars

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Rapidement, et de mémoire, le département de Tarn et Garonne a été créé en 1808, en même temps que les "départements conquis" italiens du centre (Arno 112 - Méditerrannée 113 - Ombrone 114 - Tibre 116 -Trasimène 117).
Par ordre alphabétique iles situe entre le ...114 et le 116.

A bientôt.
Michel

bonjour
Le 115 a été effectivement attribué en 1808 au Tarn et Garonne (Gilbert NOEL : "Catalogue des Départements conquis et des Provinces illyriennes" ed 1973 ) Le 111 s'appelait Le Taro
taro

Merci à vous deux, vous m'avez dessillé les yeux.

Je reste tout de même perplexe car la création des cursives simples (sans le nom du bureau de rattachement) est de 1830, je n'aurais pas pensé qu'entre 1815 et 1830 on n'ait pas renuméroté les départements. Mais je ne trouve rien sur le net à propos de la date de cette renumérotation post 1er empire.

En outre, une des lettres que j'ai montrées est de 1841. Un an plus tard, fin 1842, Auvillars devient bureau de direction, et reçoit un type 15 portant bien cette fois-ci le n° 85 du Tarn-et-Garonne...

Bruno

Bonjour,

Les recalages datent du 1 janvier 1830 :
- Loire de 88 à 84
- Tarn et Garonne de 115 à 85
- Vaucluse de 89 à 86

Ils sont sans doute motiver par la réforme des oblitérations postales avec la création des grands cachets à date type 11, 12 et 13.

Les cachets à date de la dernière quinzaine de décembre 1829 (mise en service dite hative) comportent les nouveaux n° des départements.
Les marques à numéro utilisées tardivement sont bien sûr à l'ancienne numérotation. Elles n'ont pas été modifiées le jour où elles sont censées disparaître.

Citation :

Les marques à numéro utilisées tardivement sont bien sûr à l'ancienne numérotation. Elles n'ont pas été modifiées le jour où elles sont censées disparaître.

Cette remarque concerne les marques à numéro des bureaux de distribution, PP et déboursé notamment, utilisées en 1830 et un peu après.
Les cursives (à numéro) des bureaux de distribution restent utilisées juqu'à la création des cachets à date type 22 en 1853

bonjour,

je n'ai pas de réponse, juste une série de supputations.

Les faits :

- le Tarn-et-Garonne a été créé le 1er janvier 1809 par décret du 2 novembre 1808, pour faire plaisir à un pote à Napo.

- Les marques postales de ce département ont porté le numéro 115, surfant sur la vague des départements conquis.

- En 1815, les départements conquis ont été déconquis, et leurs numéros sont restés postalement inutilisés.

- Les marques postales linéaires du Tarn-et-Garonne, y compris la marque d'essai de Montauban de 1828, ont conservé le n°115 jusqu'à l'apparition des marques circulaire frappées du numéro 85.

Les supputations :

- les numéros de département ne servaient qu'aux agents de la poste pour identifier rapidement le département. Elles ne servaient ni au public, ni aux autres administrations.

- les marques 115 de 1809 étant en service dans les bureaux (directions), il n'a pas paru utile à l'administration de les changer en 1815, raison d'économie. Lors de la dotation de marques aux distributions (délibération du conseil postal du 13 février 1818), le nom de la distribution est ajouté en italique au nom de la direction, toujours avec le 115. Suivant cette logique, Auvillars est créé en janvier avec la marque 115 / Auvillars / VALENCE D'AGEN.

- En 1828, on décide de rajouter la date aux timbres de recette. Seul le bureau de Montauban devant recevoir un timbre d'essai, l'administration lui conserve son numéro 115, plutôt que de changer tous les autres en 85.

- En 1830, on décide de remplacer TOUS les timbres linéaires par des dateurs circulaires. C'est l'occasion de modifier le numéro de département sans faire de frais supplémentaires. Les marques circulaires du Tarn-et-Garonne portent désormais le n°85.

- Les timbres distribution ne doivent plus porter que leur nom, et plus celui de la direction de rattachement (circulaire du 10 avril 1830). Mais pour raisons d'économie, encore, les anciennes griffes se verront amputées du nom de la direction ("limer, sur leur timbre, le nom du bureau de poste"). C'est le cas d'Auvillars (cursive simple avec 115). Les nouvelles créations sont dotées d'une cursive 85. Montauban portait le n°85 en 1830, ce qui fait que la linéaire double de Monclar de Quercy porte l'indication 85 / Monclar / MONTAUBAN. Elle doit être plutôt rare comme ça, le MONTAUBAN ayant été limé peu après.


Je n'ai pas trouvé de texte entérinant le changement du numéro 115 en numéro 85 ...

D.

Doudad a écrit:

Auvillars est créé en janvier

... 1827

Merci marco et JF,

Au bout du compte, cette distribution du Tarn-et-Garonne a fonctionné de 1827 (date de sa création) à 1842 (date de sa promotion en bureau de direction) avec une griffe cursive, de 1827 à 1830 avec mention du bureau de rattachement, puis de 1830 à 1842, tout ce temps avec son vieux numéro de département 115 remontant à 1808.

Ce petit mystère éclairci, je suppose qu'il y a d'autres distributions du T&G dans le même cas...

Bruno

Bonjour,

Le numéro de département ne posait pas les mêmes problèmes en matière de tri que dans le siècle suivant.
Les n° 85 et 115 ont donc coexisté dans les marques de ce département du Tarn-et-Garonne.
La distribution de Monclar a été créée début 1830 et sa cursive avec 85 est connue dès février (je n'achète pas le catalogue qui paraît cette semaine mais qui ne doit pas améliorer cette date).
Le type 12 de Montauban avec 85 est connu dès le 22 décembre 1829 (source Chevallier).

Il me semble qu'il existe une monographie de ce département, dans laquelle pourrait être abordé ce changement de n° (tout n'est pas sur le net, Bruno, tu le sais bien).
A propos de la numérotation des départements, une bonne étude a été publiée en supplément au n° 48 de décembre 1994 de "Relais" par le regretté Jean DURAN.
Raymond SENE la cite dans son article paru dans le n° 323 des "Feuilles Marcophiles" sur le même sujet.

Laurent Bonnefoy a écrit:

Le numéro de département ne posait pas les mêmes problèmes en matière de tri que dans le siècle suivant.
Les n° 85 et 115 ont donc coexisté dans les marques de ce département du Tarn-et-Garonne.

Je le vois bien, Laurent, je me disais que le régime de la restauration (Louis XVIII, puis Charles X en l'occurrence, qui ne passait pas pour un libéral) aurait fait disparaître ce 115 impérial des marques postales même au prix d'un modeste surcoût.

Citation :

(tout n'est pas sur le net, Bruno, tu le sais bien).

Si bien le sais-je... tout en m'étonnant que les sites du Tarn-et-Garonne restent discrets sur leur numéro de département. Mais tu as sans doute raison, ce numéro n'avait guère d'importance administrative à l'époque.

Bon, ma petite question aura intéressé cinq érudits en cette fin de semaine, je m'en réjouis

Bruno

Joseph LOBEL a publié en 1980 à compte d'auteur : Le Tarn et Garonne postal, trois siècles (1600 à 1900) d'histoire marcophile.
C'est ouvrage réporterie les marques et oblitérations de ce département. Mais à mon avis, il n'est pas suffisament explicite sur les pourquoi et comment d'un certain nombre de marques.