De Spa à Lisbonne

Bonjour - comment s'effectuait le parcours, je suppose par le train,plutôt les trains, parce que pour tamponner en passe Paris Etranger, il devait falloir passer par la recette principale de Paris : RP 450 , puis la remettre dans un autre train jusqu'à Lisbonne, pas vraiment court comme chemin. Cad d'arrivée à Lisbonne au verso.
René
[

Bonsoir René,

Je n'en ai aucune idée! Mais il en était de même pour l'Italie...



JC

glen a écrit:

Bonjour - comment s'effectuait le parcours, je suppose par le train,plutôt les trains, parce que pour tamponner en passe Paris Etranger, il devait falloir passer par la recette principale de Paris : RP 450 , puis la remettre dans un autre train jusqu'à Lisbonne, pas vraiment court comme chemin. Cad d'arrivée à Lisbonne au verso.
René
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BONSOIR

Quelle est la date d'arrivée à Lisbonne?

Merci d'avance.

Bonjour à toi - je savais bien qu'un spécialiste de la chose ferroviaire me répondrai, malheureusement le cachet est pratiquement illisible, octobre 92 sans problème mais pour le jour je crois deviner 10 ou 20, si cela te parle,je suis tout ouïe.
René
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glen a écrit:

Bonjour à toi - je savais bien qu'un spécialiste de la chose ferroviaire me répondrai, malheureusement le cachet est pratiquement illisible, octobre 92 sans problème mais pour le jour je crois deviner 10 ou 20, si cela te parle,je suis tout ouïe.
René
[

BONSOIR

SPA - 7/10/1892
Paris (Etranger) - 8/101892 - Samedi - Sud-Express (Gare du Nord) 18h. 53 min. ---> Madrid ---> Lisbonne
Lisbonne - 10/10/1892 - Lundi, 15h et 15 min.

C'est-à-dire... 44 h. 22 min. en conformité à l'horaire de 1890

Départs du Sud-Express Paris --> mardi, jeudi, samedi - Gare du Nord, 18h. 53m. en 1890, cf.:
COMMAULT, Roger (1979). "Sud Express: Une Voie vers l'Atlantique-Sud" in La Vie du Rail, nº 1707, 2/9/1979
et aussi
Guia Official dos Caminhos de Ferro de Portugal Setembro a Outubro de 1890 [...]

Dans le document portugais Serviço Postal Instruções [...] 1895 (1), il est écrit que Lisbonne recevait des envois directs par le Sud-Express en provenance de:
Paris (Etranger)
Paris (26)

Question -  Paris(26)?

(1) - Oui, je sais... 1895 n'est pas 1892...

bonjour,

ut(y)lyzateur a écrit:

Lisbonne recevait des envois directs par le Sud-Express en provenance de :
Paris (Etranger)
Paris (26)

Question -  Paris (26) ?

PARIS-26, c'est le bureau de poste de la Gare du Nord, rue de Dunkerque jusqu'en octobre 1908.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

PARIS-26, c'est le bureau de poste de la Gare du Nord, rue de Dunkerque jusqu'en octobre 1908.

D.

Bonsoir

Merci.

Oui, c'est vrai... Paris - 26 était bureau de poste, rue de Dunkerque en 1908 (1) (jusqu'en octobre 1908 (2) (3)).

De tout façon mon doute était sur le service postal/acheminement et pas sur la localisation... voie Paris-Étranger et/ou Paris 26... pour le Portugal et Espagne, voie Sud-Espress.
Y avait-t'il des différences dans ce service postal d'acheminement français en 1890-95-...? En conformité avec l'origine/destin du courrier?

Notes
(1) - 1908 - Rue de Dunkerque - in Annexe Sup. Nº10 au Bulletim Mensuel des Postes et Télégraphes nº8, Juillet, 1908
(2) - 1908 - Jusqu'en octobre - in Cuny et Delwaulle, FM Supp. 1985, Les Cachets Manuels des Gares de Paris de Mars 1876 a nos Jours
(3) - 1913 - Paris 26 - Rue du Faubourg-Saint-Denis - in Annexe Sup. nº6 au Bulletin Mensuel  des Postes et Télégraphes nº4, Avril 1913

bonsoir,

ut(y)lyzateur a écrit:

mon doute était sur le service postal/acheminement et pas sur la localisation... voie Paris-Étranger et/ou Paris 26... pour le Portugal et Espagne, voie Sud-Espress.
Y avait-t'il des différences dans ce service postal d'acheminement français en 1890-95-...? En conformité avec l'origine/destin du courrier ?

Je suis désolé, mais je ne comprends pas toujours le sens de tes questions, et je ne sais pas si je répond dessus ou à côté.

Bref, pour ce qui est de cette carte partie de Spa le 7 octobre 1892 (un vendredi), je dirais qu'elle a été transportée à Paris peut-être par la compagnie des chemins de fer de l'Est (Gare de l'Est, rue de Strasbourg), sous dépêche close adressée à la Recette Principale, bureau étranger, arrivée le lendemain matin à Paris. De là, elle a été replacée sous dépêche pour Lisbonne, départ de Paris le samedi soir de la gare du Nord. En 1892, le Sud Express partait de la Gare du Nord, c'est surprenant (bien que, venant de Calais ...), mais on trouve ça sur le BM. Ce qui explique que le bureau 26 puisse être destinataire et expéditeur de dépêches pour le Portugal.


bull. 01-1889

Citation :

pas vraiment court comme chemin

ça se discute ...

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

[...] En 1892, le Sud Express partait de la Gare du Nord, c'est surprenant (bien que, venant de Calais ...), mais on trouve ça sur le BM. Ce qui explique que le bureau 26 puisse être destinataire et expéditeur de dépêches pour le Portugal.
[...]

D.

BONSOIR,

Merci, bien sûr.

Pour ce qui concerne à table de marche du Sud qui vous avez avez mentionné (1889)... les infos du Bul. de Janv ne sont pas applicables à CP de glen... parce que l'horaire du Sud était tri-hebdomadaire dès l'Été de 1890 - mardi, jeudi, samedi - Gare du Nord, 18h. 53m. en 1890 (1)

De tout façon ce qui je cherchais était des acheminements... par exemple:

1 - Berlim --> Bruxelles --> Paris / ?? --> ...  Lisbonne ... --> ... (Paris / Etranger?... Paris 26?... Paris ??)
2 - London --> Calais --> Paris / ?? ... Lisbonne --> ...
3 - Constantinople --> ... --> ... Wien --> Munchen --> Strasbourg --> Paris / ?? ... --> Lisbonne... -->

Un tableau officiel (ou un répertoire des liaisons postales - whatever that means) serait très intéressant...

(1)  - Voir l'article de Commault et le guide-horaire des chemins de fer qui j'ai mentionné, avec la modification de l'horaire dans l'Été 1890.
COMMAULT, Roger (1979). "Sud Express: Une Voie vers l'Atlantique-Sud" in La Vie du Rail, nº 1707, 2/9/1979
Guia Official dos Caminhos de Ferro de Portugal Setembro a Outubro de 1890

Doudad a écrit:

[...]

Citation :

pas vraiment court comme chemin

ça se discute ...

D.

Le chemin le plus rapide pour le courrier... pour l'Espagne, Portugal... Amérique du Sud...