Avis de spécialistes demandés

Bonjour - Ces cachets de Firenze m'ont interpellés, ils sont au nombre de trois, et viennent assurément d'une empreinte mécanique, l'entraxe est de 32mm, l'entraxe de la Bollatrice est de 27mm, la date est du 23 septembre 1900 semble-t-il, les USA et l'Allemagne à cette époque ont des machines duplex de 32mm, qu'en pensez-vous ??????????
René
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Bonjour René,

Y en a des cachets!
Si on retire le tad de Liège (sur 4 lignes 23 sept .. 00) il en reste 5.
Les trois classiques carrés avec les ))) aux coins sont/seraient manuels.Sur le deuxieme en partant de la gauche on lit "21 ...00...M" - donc depart le 21
En reste deux alignés " * FIRENZE FER......" qui pourraient être une empreinte mécanique. La date  9 (pour sept) - ...?
Le site de Stephan Jürgens signale une Krag sans texte entre les tad à Firenze - mais Centro et après 1910.

François

Bonjour François - merci de t'intéresser à mon petit problème - comment expliques-tu que les carrés et les ronds soient avec le même entraxe, le postier devait être un virtuose perfectionniste. Le 2eme carré en partant de la gauche, je suis d'accord avec le 21 comme date, sur le 3eme carré il y a aussi le 21, quand au 1er on distingue aussi avec du mal je te l'accorde 21. Quand aux ronds ils sont tous semblables en dates. De plus en plus bizarre.
René

Re,

Je vois maintenant ce que tu voulais dire, et c'est effectivement intéressant.
Le pas des machines Dani est de 30-32 mm.
Tu devrais contacter Stephan Jürgens et lui montrer ta CP pour avis.

François

Tu peux me donner ses coordonnées, et me dire quelle est sa spécialité, je ne fais pas hélas partie de la cour des grands, mais je me soigne.
René

Coordonnées envoyées en mp.
Stephan Jürgens est l'auteur de www.bollatrice.de

F.

Bonjour René (et François).

En attendant sa réponse, on retrouve bien cette combinaison en jumelé de 1900 à ...1900, ce qui pour lui semble ne faire aucun doute quant à l'origine de la frappe.

http://www.bollatrice.de/loc/firenze.shtml

Norbert.

Merci Norbert, superbe cette étude
René

avec un doc pareil on va être aussi fort que Taro

pescator

Stephan Jurgens m'a répondu en anglais,donc pas de problème pour la traduction, il confirme que c'est une Bollatrice de 1900, et cerise sur le gateau, il propose de l'acheter car il n'a pas l'équivalent, mais je ne suis pas vendeur, je le garde tout de même sous le coude pour quand je serai fauché.
René

Bonjour René,

Ravi de lire la réponse de cette personne.
Félicitations pour ta trouvaille!

François

bonjour René
et bravo pour ta belle découverte
une semaine qui commence bien
pescator

bonjour
d'après les cp que je possède , toutes les empreintes duplex de 1900 associant un tàd circulaire avec un tàd "carré" ont un entraxe d'env 30 mm ( tàd "carré" à droite ou à gauche) . Par contre en 1902 et 1903 il est de 28 mm ( 1901 ??? )
Constatations basées sur 18 cp , donc à relativiser.
Pour ce site allemand ( très enrichissant ) le terme "bollatrice" signifie "machine à timbrer" , et pas obligatoirement "bollatrice d' Enrico DANI" dont l'entraxe était de 27 mm.
taro

Bonjour Taro - j'avoue que vu l'état des cachets il est assez difficile de prendre l'entraxe, en recommençant c'est peut-être bien # 30mm.
rené

glen a écrit:

Stephan Jurgens m'a répondu en anglais,donc pas de problème pour la traduction, il confirme que c'est une Bollatrice de 1900, et cerise sur le gateau, il propose de l'acheter car il n'a pas l'équivalent, mais je ne suis pas vendeur, je le garde tout de même sous le coude pour quand je serai fauché.
René

anyway,

N.

Bonjour - voici un 2eme mail que m'a envoyé Stephan
René
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bonjour à tous
René je "pige" keudale à l'hébreu de ton correspondant
par contre l'image du piston est superbe et montre parfaitement la similtude du montagede l'axe
comme il semble disposer d'une machine ce serait intéressant de la voir entière et peut être de voir la plaque du fabricant si elle existe

pescator

Pescator a écrit:

bonjour à tous
René je "pige" keudale à l'hébreu de ton correspondant
par contre l'image du piston est superbe et montre parfaitement la similtude du montagede l'axe
comme il semble disposer d'une machine ce serait intéressant de la voir entière et peut être de voir la plaque du fabricant si elle existe

pescator

Bonsoir Francois,

Machine visible au Musée de l'Histoire Postale à Rome et à en lire l'honorable correspondant, il s'agirait d'une machine D. . .

F.

Bonjour - celui-là je crois que c'est un scoop, venu du muséum de Rome :
cachet jumellé à main, les cachets ont 26mm de diamètre et 28mm d'entraxe.
René qui dit merci à Stephan
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bonour René
une belle image dans cette tourmente
ça fait plaisir
mais du coup comment fait on pour différencier cette duplex manuelle d'avec un daguin jumelé
a+
Pescator

Bonne question, merci de me l'avoir posée, on attendra notre ami Taro qui a peut-être le réponse.
René

Bonjour,

Une chose est sûre, plus de traces du piston-toucheur. Le postier à peut-être plus de visibilité pour éviter un trop grand décalage d'orientation entre les 2 Tàd. S'il est consciencieux, il va essayer de les monter avec date bien horizontale (enfin peut-être).

Thierry

bonjour

pescator a écrit:

mais du coup comment fait on pour différencier cette duplex manuelle d'avec un daguin jumelé

Pour Stefan Jurgens il n'y PAS de daguins jumelés en Italie ("... so most likely the italians Daguin Cancels are NOT Duplex cancels " )
Il y a quelque temps , j'avais montré une image d'une daguin de Pau au départ avec une daguin (?) de Rome en arrivée. Malgré les différences entre les 2 tàd ,leur diamètre de 25 mm et l'angle assez marqué ,ce n'en serait donc pas une.

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=751812ROMAjum.jpg][/url

taro

bonjour Taro
ça mériterait de lui envoyer l'image et de lui demander ce qu'il en pense
peut être que ça ébranlerait ses certitudes

a+
Pescator