BM de guadeloupe ? :)

Bonjour à tous

Oui je sais je n'ai toujours pas le fameux ouvrage sur la guadeloupe, j'espère le récupérer rapidement

Voici un ensemble de timbre "BM" dont je ne sais d'où ca viens.



A priori cela pourrais venir de la Guadeloupe : http://www.davidfeldman.com/wp-content/uploads/2014/01/106_France_web.pdf (cf lot 20245)

Si quelqu'un a plus d'informations, je suis preneur !

Bonjour - Pour l'ouvrage sur la Guadeloupe, je l'ai eu par l'intermédiaire de Dado, et cela très très gentiment, as-tu essayé auprès de lui ?
René

bonjour,

je suis assez sceptique quant à l'utilisation du BM oblitérant, à la Guadeloupe ou ailleurs, qui ne se justifie guère sur un plan postal (le timbre BM est en principe détenu par un bureau de poste qui possède des moyens oblitérateurs règlementaires).

Pour la Guadeloupe, il y avait une BM urbaine à Pointe-à-Pitre, si l'on en croit : "Yvert #21, 1891 25c Black on rose with provisional "Guadeloupe" overprint, attractive single tied to 1892 entire folded letter to France by "Pointe a Pitre/Guadeloupe/10 Sept. 92" c.d.s. with additional strike at left, clear "BM" in oval handstamp indicating this was picked up on the mobile postal wagon traveling into Pointe-a-Pitre, French packet octagonal c.d.s. of Line "A", backstamped Nantes, trivial edge tears at top from opening, very fine; a rare example of the postal wagon on Guadeloupe."
[Spink/97 n°154, Stamp  Auction Network]



D.

Kelleher n°204



French Colonies: Guadeloupe, Postage Due, 1903, 30c type I on 60c brown, inverted surcharge (Scott J13a), tied on cover by Pointe-à-Pitre c.d.s., 3 Aug 1903, triangular "T" handstamp and oval "BM" handstamp adjacent, local Pointe-à-Pitre address; small envelope faults including crease, otherwise Very Fine, rare.
Yvert 13b; €1,100 off-cover ($1,330).
Scott $1,100 off-cover.
Estimate $750 - 1,000.

@Glen : je devrais bientôt le récupérer via la colfra mais merci pour l'info

@Doudad : De ce que je voit à priori les lettres ressemblent mais il n'y a pas d'ovale autour des miens.

A priori donc cela ne serait pas la guadeloupe. Sinon j'ai pas bien compris ton sceptiscisme Tu pense que ces oblitérations n'étaient pas "règlementaires" ?

Voici une autre réponse de Doudad pieusement archivée
René
[

gugusg a écrit:

j'ai pas bien compris ton scepticisme

Le règlement (ici IG 1876, mais ça reste valable par la suite), demande l'apposition du BM sur la suscription, à côté du dateur, et pas sur le timbre-poste. Et comme ça se passe au bureau, ça serait très extraordinaire que le directeur ne dispose d'aucun moyen oblitérateur légal pour être obligé d'annuler avec son BM.

Les marques postales atypiques sur détachés sont, a priori, suspectes, mais si en plus elles ne correspondent à aucune pratique postale envisageable ...

C'est un peu comme le Minéraline sur rotatif, à l'échelle marcophile.

D.

Hello doudad,

Bien compris le sceptiscisme, après pour l'origine des pièces je les ai trouvé dans différents stocks de provenances diverses (dont étranger), acheté à un prix "normal" et pas de plus value particulière, donc si ce sont des "faux" ca serait plutôt ancien et pas récent.

Après quel intéret de faire des faux justement sur ce genre de timbres détachés sans aucune valeur propre ? pas impossible je suppose mais j'ai du mal à comprendre le projet

En tout cas la caligraphie des lettres me semblent assez proche du cachet BM de la guadeloupe présenté au dessus

Mais j'ai bien pris en compte ta remarque sur le coté non reglementaire, mais rien ne dis que certaines personnes n'aient pas appliqué une version différente du règlement

Je ne suis pas expert en philatélie, je ne peux donc pas certifier que ce soient des faux.

Mais à titre personnel, en l'absence (àmha) de toute probabilité qu'ils soient postalement justifiés, je doute ...

Cela dit, je ne demande qu'à voir une lettre (ou mieux, plusieurs) authentique(s) (ou authentifiée(s) par un expert) qui porterai(en)t un timbre-poste annulé par un timbre BM, accompagnée(s) d'une explication vérifiable. On en apprend tout les jours, et j'espère bien que je n'ai pas fini ... j'ai lu quelque part (Chauvet ?) qu'on avait parfois tendance à ranger hâtivement dans la catégorie "Faux" ou "Erreurs" les pièces inexpliquées pour cause de nos lacunes documentaires.

Pour ce qui est de la raison de fabriquer des faux improbables, ça, difficile à dire ce qui peut se passer à un moment donné dans la tête du bricoleur ... on voit des trucs bizarres, des fois.

D.

Je suis exactement dans la même démarche que toi

Je continue de chercher !

On peut faire le parallèle avec la marque encadrée PD.

A priori, ce n'est pas un timbre oblitérant. Mais si on regarde la liste des oblitérations cotées dans le cata souple Y&T, on voit une cote pour le PD sur Empire non dentelé, et donc on doit pouvoir trouver des (rares) timbres-poste de l'Empire avec oblitération PD.

Sur détaché, on ne peut pas prouver leur authenticité, même si ça paraîtrait débile de sacrifier un TP neuf d'une valeur élevée pour faire un faux pas forcément mieux coté. Par contre, sur lettre, on peut justifier d'une utilisation postale exceptionnelle, annulation par les agents embarqués des paquebots de la Méditerranée avant la perception des losanges ancre. Si on ignore ça, on peut effectivement estimer que l'oblitération PD est une aberration postale.

Le BM oblitérant ne figure pas, quant à lui, dans les oblitérations cotées par le cata souple Y&T (ce qui n'est pas non plus une preuve absolue, le cata Y&T étant ce qu'il est).

D.

Pour les oblitérations "PD" dans un cercle ou un carré, j'en ai aussi un grand nombre (très courant) et j'avais lu que c'était plutôt à la réunion pour les oblitérations de bureaux à bureaux ?

J'étais plutôt sur l'exemple de l'Empire métro.

Pour les coloniaux, je ne sais pas, c'est probablement un autre cas particulier.

D.

Bonjour,

Petit add-on

M. Brun a déjà vu ce genre d'oblitération mais n'en connais pas l'origine, et voici une réponse intéressante d'Alain Millet :

"C'est le cachet de boite mobile apposé parfois sur les courriers postés à bord du chemin de fer côtier de la Réunion inauguré en 1882. On peut le trouver à coté ou sur les timbres."

Y'a plus qu'à chercher maintenant des enveloppes avec ce cachet !
Guillaume

Bonsoir,

Pas sur le timbre, et en 1899 :
http://www.delcampe.net/page/item/id,166132286,var,REUNION-SAINTE-ROSE-POUR-SAINT-DENIS-1899-BM,language,F.html

bonsoir,

Ste-Rose ne semble pas faire partie du réseau ferré.

Peut-être une BM maritime locale.

D.

Bonjour,

Citation :

Ste-Rose ne semble pas faire partie du réseau ferré.

Peut-être une BM maritime locale.

Il peut aussi y avoir des BM routières, non?

De SAINT-CLAUDE à BASSE-TERRE:





JC

bonjour,

des BM, il peut y en avoir de toutes sortes : sur support fixe, piétonnes, hippomobiles, automobiles, ferroviaires, sur tramway, fluviales, maritimes. Aériennes ou sous-marines, tout de suite, ça ne me vient pas.

De Saint-Claude à Basse-Terre, routière, oui, certainement. La logique voudrait qu'il n'y ai pas eu de bureau de poste à Saint-Claude à cette date.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

des BM, il peut y en avoir de toutes sortes Aériennes ou sous-marines,

D.

la boite est accrochée en général à l'extérieur de son moyen de locomotion, non ?

bonjour,

aérienne et sous-marine, c'était une blague . Jusqu'à présent, je n'en ai jamais vu, du moins (quoi que les tin cans aient dû plonger à un moment donné).

Il n'est pas nécessaire non plus que le support soit mobile pour que la boîte le soit.

D.

bonjour,

attention, après ce message, je décline toute responsabilité .

j'en ai vu une accroché à un sous marin belge quand je suis allé à leur opération portes ouvertes.... mais depuis la marine belge n'a plus de sous marin !

marcophilaisne a écrit:

bonjour,

attention, après ce message, je  décline toute responsabilité .

j'en ai vu une accroché à un sous marin belge quand je suis allé à leur opération portes ouvertes.... mais depuis la marine belge n'a plus de sous marin !

Bjr
Evidemment si la porte était ouverte ! toute l'eau est partie !
A vrai dire, la Belgique n'a pas grand chose ! a part une Fée Clochette ! c'est tout

Bonjour à tous et bises aux dames (sous-marinières belges... ou pas!)

On ne se moque pas:
la cavalerie belge a capturé un sous-marin allemand...

http://www.1914-1918.be/insolite_sous_marin.php

A bientôt.
Michel  qui n'a rien à dire sur les BM de la Réunion.

Mon Père, ce héros, qui servait en Algérie au glorieux 4ème de Hussards, racontait l'histoire de ce commandant de compagnie, qui, ayant tactiquement disposé ses blindés sur une plateforme rocheuse, et voyant passer un avion d'observation en contrebas dans une gorge, lui lança par radio ce message devenu fameux dans l'unité :

"Tango à Zoulou (ou autre indicatif de circonstance), je vous survole avec mes chars ..."

D.

PS : Il n'y avait pas de boîte mobile sur les chars.

BONSOIR

marcorse a écrit:

Bonjour,

Citation :

Ste-Rose ne semble pas faire partie du réseau ferré.

Peut-être une BM maritime locale.

Il peut aussi y avoir des BM routières, non?

De SAINT-CLAUDE à BASSE-TERRE:

[...]
JC

Doudad a écrit:

[...]

De Saint-Claude à Basse-Terre, routière, oui, certainement. La logique voudrait qu'il n'y ai pas eu de bureau de poste à Saint-Claude à cette date.

D.

Je ne sais s'il est important... mais voici une petite contribution... il y avait un bureaux de poste en St Claude en 1896.
Source
Annexe au BM des PT... Aôut 1896, p. 538
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5510234z.r=Liste+bureaux+poste+colonies.langfr

Voici la carte de la réunion, merci à M. Millet pour cette image issue de sa collection