Cérès 20c ? Bordeaux ?

Bonsoir à tous,

Quelqu'un pourrait m'identifier ce Cérès ?

Merci d'avance,

Guillaume

Bonjour,

Si et seulement si c'est un vrai, ce serait un bordeaux type 1 n° 44, mais ..............

c'est un faux ? un essai ? 

Bonsoir,

Je suis d'accord avec marco, il ressemble bien à un 20c Bordeaux type 1 (celui de Yon).

En regardant les schémas de planchage des deux blocs-reports de ce type 1 (schémas de Dillemann si ma mémoire est bonne, repris dans l'YT spécialisé 1975 et ailleurs), la case 7 du report 1 semble une  candidate très sérieuse.

Direction ton expert favori.

Bruno

A vrai dire je tapais aussi sur un report 1 mais neuf (même sans gomme) il cote une fortune et l'aspect de Cérès me semblais un peu différent. (Même si les chiffres m'ont mis sur la voie)

Effectivement bien vu pour la position 7 qui a une très bonne tête, même si je cherchais pour la pétouille du "E" de république qui n'apparait sur aucune position

gugusg a écrit:

A vrai dire je tapais aussi sur un report 1 mais neuf (même sans gomme) il cote une fortune et l'aspect de Cérès me semblais un peu différent. (Même si les chiffres m'ont mis sur la voie)

Effectivement bien vu pour la position 7 qui a une très bonne tête, même si je cherchais pour la pétouille du "E" de république qui n'apparait sur aucune position

Les états de case des Bordeaux sont assez variables avec beaucoup de taches blanches ou bleues parasites, les schémas évoqués son loin d'être fiables à 100%. Ici, il semble y avoir une bonne présomption de case 7. C'est alors que l'œil de l'expert est indispensable, il a des photos pour comparer, en plus des examens habituels, et il a vu quelques dizaines de  44.

Bien évidemment, un faussaire genre Sperati a pu utiliser un 20c R1 case 7 pour le reproduire.

Bruno

Yes c'est ce que je vai faire, un petit tour chez Brun pour tâter la température 

Je vais mettre un meilleur scan dès que j'ai l'occasion !

Voici un scan recto verso de plus grosse définition :

Timbre vu par M. Brun : c'est bien un Bordeau Type I report I case 7

Il m'a montré comment il expertise : double vérification avec des bloc reports sur des points de comparaisons qui lui sont propres (ils peuvent être ceux des catalogues ... ou pas).

Bref aucun doute.

Cependant la couleur est plus claire que la normale, ici un bleu laiteux alors qu'en principe il est censé être plus foncé.

Donc soit c'est un timbre nettoyé chimiquement (mais il n'a trouvé aucune trace qui le prouve, uniquement une petite trace à un endroit, mais rien de probant. D'ailleur retroreveal ne voit rien non plus).

Soit c'est un timbre nettoyé au savon de Marseille (d'après M. Brun, c'était courant à l'époque), soit il a pris le soleil, soit il a été altéré d'une facon ou d'une autre au fil des ans.

Bref content car authentique, mais pas dans un état optimal.

Quelqu'un saurais combien je pourrais le revendre ? 

gugusg a écrit:

Bref aucun doute.

Cependant la couleur est plus claire que la normale, ici un bleu laiteux alors qu'en principe il est censé être plus foncé.

Donc soit c'est un timbre nettoyé chimiquement (mais il n'a trouvé aucune trace qui le prouve, uniquement une petite trace à un endroit, mais rien de probant. D'ailleur retroreveal ne voit rien non plus).

Soit c'est un timbre nettoyé au savon de Marseille (d'après M. Brun, c'était courant à l'époque), soit il a pris le soleil, soit il a été altéré d'une facon ou d'une autre au fil des ans.

Bref content car authentique, mais pas dans un état optimal.

Quelqu'un saurais combien je pourrais le revendre ? 

Bonjour,

Brun a-t-il signé, et si oui avec un commentaire du genre authentique mais couleur altérée sur le bordereau d'expertise ?

Bruno

Héhé bonne question.

Non brun ne signe jamais ce genre de pièces quand elles ne sont pas parfaites, enfin du moins pour moi, d'ailleurs je n'ai jamais de bordereau d'expertise avec Brun car je vais directement chez lui et il me donne tout à l'oral

Après je lui ai pas non plus demandé un certificat d'expertise, pas le même prix

Bonjour,

Intéressant, le coup du savon de Marseille... Je n'ai pas de Bordeaux bleu en mauvais état pour tester - ni de vrai savon de Marseille, mais ça cela se trouve, à moins que la formule ait changé depuis un siècle.

Dans ma première réponse j'ai parlé de Yon alors qu'il s'agit de Dambourgez. Mea culpa.


Non signé, ce n'est pas facile à vendre, vu la cote du neuf sans gomme. Même si la case 7R1  identifiable donne de la crédibilité au timbre.

Après, la morale voudrait que le vendeur annonce la couleur... altérée. Cela risque de casser le désir.

Merci pour le retour d'expertise en direct, instructif.

Evidemment que je donnerai la couleur ainsi que le résultat de l'expertise ! 

Je pense que je vais attendre la rentrée et le mettre en vente à qqs % de la cote, donner toutes les indications et laisser le marché décider sur ebay ? 

Après oui je trouve que le timbre est, même altéré, intéressant car en bon état et facilement identifiable. Il faut juste l'acheter en bonne connaissance de cause 

Le timbre en bon état est je pense introuvable et doit se vendre à un bon % de la cote, d'ailleurs je n'en ai pas trouvé en vente sur internet ni dans les récentes VSO