Dos CP divisé à la main et taxé

Bonjour,

Cette carte postée à Paris à destination d'Avranches a été taxée à 10c.
Est ce à cause de la division manuelle du dos ,

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François

Bonjour,

Les postes françaises acceptent les CP dos divisé depuis décembre 1903 en régime intérieur.

Mais la partie droite (adresse) doit être plus large que la partie gauche (correspondance). Résultat ici : taxe d'une lettre insuffisamment affranchie.

Du moins est-ce la première cause possible qui me vient à l'esprit...

Bruno

Bonsoir Bruno,

Merci pour ta contribution

F.

Bonjour,
 
Je suis d’accord avec Bruno. En plus, la carte manque les mentions obligatoires Correspondence / Adresse / Tous les pays étrangers n’acceptent pas la correspondence au recto...

bonjour,

l'arrete de 1903 precise que les élèments doivent être imprimés (et donc pas ajoutés manuellement)
voir ci dessous (en esperant que les textes soient encore lisibles après etre passes par plusieurs logiciels pour rduire leur taille !)





l'article 3 donne aussi les références de textes pour les dimmensions des cartes postales (qui est l'objet d'un autrre post) j'essairai de voir si je les trouve.
a+

PS, je commence a comprendre le fonctionnement de gallica  ! !

bonjour,

AM du 18/11/1903



D.

EDIT : j'arrive un poil trop tard ...

Bonsoir à tous,

Merci pour ces précieux éclaircissements .

Je passe sur la définition page 344 , du recto de la carte postale  

Mais à l'art. 2 il est dit que les cartes peuvent circuler sous certaines conditions, au tarif de 5c, soit à découvert, soit sous enveloppe ouverte.
Bien, pour la cp aucune chance de reconnaître celle qui aurait voyagé ainsi, mais pour l'enveloppe, comment le préposé pouvait reconnaître qu'il s'agissait de ce cas de figure. Je n'ai pas fait attention jusqu'à présent à cette situation.
Avez vous des exemples?

François

Message à Turx,

As tu rencontré dans tes recherches des cas similaires dans d'autres pays européens, à ma CP française taxée pour cette raison ?

François

bonjour,

je ne suis pas sur à 100 % de cette réponse.

engénéral le tarif CP est égal au tarif imprimé 1er échelon. une CP dans une enveloppe ouverte n'est alors en rien différent d'un imprimé. Le préposé peut vérifier si l'enveloppe est ouverte facilement. pour nous, il reste le fait que la partie gommée de l'enveloppe est intacte (et que le timbre est bien au tarif imprimé)? à part cela on ne peut savoir s'il s'agissait d'une carte postale ou de tout autre imprimé qui était à l'intérieur sauf a trrouver l'enveloppe et le contenu (et encore, il faut s'assurer que le texte d ela carte et l'oblitération soit concordante)

a+

frame01 a écrit:

Message à Turx,

As tu rencontré dans tes recherches des cas similaires dans d'autres pays européens, à ma CP française taxée pour cette raison ?

François

BONSOIR

Cher frame01,
Nous avons parlé, ci-dessus, d'une législation très restrictive.
Voir aussi, par exemple, le suivant fil:
https://collections.forumgratuit.org/t8558-cartes-postales-taxees#67953

Dans le cadre international, aprés le Congress UPU, Rome, 1906, des règles pour des cpa ont changé, avec des normalisations, simplifications, etc.

frame01 a écrit:

Message à Turx,

As tu rencontré dans tes recherches des cas similaires dans d'autres pays européens, à ma CP française taxée pour cette raison ?

François

Bonjour,
 
Comme le dit ut(y)lyzateur, les règles françaises, avant la decision de l’UPU en 1906, étaient très strictes. On a parlé ici de trois différentes raisons (possibles) pour la taxe.
 
(1) la partie gauche (correspondence) plus large que la partie droite (adresse)
 
(2) manque de mentions obligatories (correspondence/adresse/tous les pays...)
 
(3) division ajoutée manuellement (pas imprimée)
 
Raison (1) existait dans plusieurs pays – c’était la règle normale pour les cartes divisées avant et après la décision de l’UPU, même si l’application de la règle n’était pas toujours très stricte. Il est, en effet, assez difficile de trouver des cartes qui sont taxées pour cette raison.
 
Par contre, je n’ai pas rencontré raisons (2) et (3) dans d’autres pays que la France.

bonjour,

les trois raisons évoquées par Turx semblent figurer sur le recto de cette carte illustrée, difficile de savoir laquelle a retenu l'attention du postier suisse, sans compter que l'affranchissement suisse est insuffisant.



Taxe comme lettre, 25 - 5 = 20, au double 40 centimes théoriquement dus. Les français n'ont sanctionné que l'insuffisance sur le tarif de la CP, en prenant la valeur du TP français en considération.

Il existe une quatrième raison : l'interversion des zones réservées. Taxe comme lettre.



En fait, toutes ces raisons n'en font qu'une : recto divisé manuscrit interdit.

D.

Bonjour,

Citation :

recto divisé manuscrit interdit.

 ... mais parfois toléré, tant pour l'intérieur que pour l'étranger:



JC

Bonjour, et merci de ces beaux exemples.
 
Je peux ajouter un autre exemple d'interversion des zones correspondence/adresse (un éditeur qui avait lu le BM de novembre 1903 un peu trop vite?). Sans correspondence et acceptée pour 10 centimes...
 

BONJOUR

Doudad a écrit:

bonjour,

[...]

Il existe une quatrième raison : l'interversion des zones réservées. Taxe comme lettre.



En fait, toutes ces raisons n'en font qu'une : recto divisé manuscrit interdit.

D.

Ici nous avons une utilization "au contraire" parce que l'arrêté du 18 novembre 1903 dit:

Art 1er -
b) [...] celle de gauche:
Partie reservé à la correspondance
et celle de droite:
Adresse du destinataire

ut(y)lyzateur a écrit:

BONJOUR

[...]
Ici nous avons une utilization "au contraire" parce que l'arrêté du 18 novembre 1903 dit:

[...]

Doudad a écrit:

[...]
Il existe une quatrième raison : l'interversion des zones réservées. Taxe comme lettre.

[...]
D.

Cher Doudad,

ERRATA... j'ai vu "l'interversion"... bien dit.

marcorse a écrit:

recto divisé manuscrit interdit... mais parfois toléré

Il a été écrit plus haut que les règles étaient très strictes, c'est certain, mais leur application est loin de l'avoir été, et les exemples non règlementaires fourmillent - moins intéressants que les règlementaires, forcément.



Cet objet, qui n'est ni une carte postale, ni une carte de visite, ni un imprimé, mais bel et bien une lettre missive (écrits que des personnes s'échangent), aurait dû être affranchi comme telle, ou bien taxé comme telle insuffisamment affranchie. Mais elle n'a été ni l'un, ni l'autre, avec la bénédiction des postes françaises.

D.

marcorse a écrit:

Bonjour,

Citation :

recto divisé manuscrit interdit.

 ... mais parfois toléré, tant pour l'intérieur que pour l'étranger:



JC

puisqu'on est dans les "bonjour affectueux" de la premiere carte, il faudra l'envoyer à notre pescator : beau daguin R01

c'est super!!! Marcophilaisne
je n'ai même plus besoin de demander

alors , en effet, cette paire de R/01 est un superbe daguin jumelé de Toulouse intermédiaire aux dates déjà
connues  pdc 3 11 03  et ddc 28 12 05
mais le tien a une superbe  cassure du millésime que je n'avais encore pas vu

donc ; oui tu peux envoyer
merci d'avance

pescator