Carbone 14 ?

bonsoir,

est-il possible de dater précisément une CP en se basant les indications imprimées ?



D.

A mille ans près , pourquoi pas !!!!!!

Bonsoir  Doudad ,

 Tout dépend de ce que tu entends par " précicément " ... ( la vaste question des dos séparés ou non   .. ) 

 Mais on a quand même une indication , c'est une carte  ND ...  Les frères Neurdein ont débuté vers  1896 / 1897  jusqu'après la 1ere guerre mondiale  , sous le label ND  Phot  , ensuite ils ont fusionné  avec Lévy .   Ce qui donnerait une fourchette  approximative  .   Mais de toutes façons , cette carte n'est pas un précurseur !!    Pour les versos , il y a eu successivement chez ND  , plusieurs versions   
 Côté exclusivement réservé à l'adresse 
 Séparation , avec " tous les pays étrangers n'acceptent pas la correspondance au recto  , se renseigner à la poste " 
 Ensuite , avec verso séparé , mentions multilingues  ou seulement en français  .  ( c'est la tienne ) 
 Enfin , la mention carte postale disparaît du verso , avec seulement inscrits " correspondance - adresse " 

 Ce n'est pas moi qui dit ça , c'est le Neudin .... 

Par déduction  ... juste  un peu après guerre ???  

On ne peut pas trop se fier au cliché ... ND c'est une très grosse maison  et les clichés ont souvent été réédités à des périodes différentes .( par contre c'est un éditeur qui  a été très étudié donc il doit être possible d'avoir des renseignements plus précis sur sa production ...)

Mais surement que d'autres  , viseront  plus juste ...

Bonsoir Doudad,

C'est vrai que, à part l'hirondelle, G. D'O et E.A, peu de cartes de N. D.... de ce boulevard.

Pas facile avec ces seules vues... mais, un Tramway ressemblant de chez ELD mais avec date de cachet illisible puis une N. D. pas plus lisible    

http://www.delcampe.fr/page/item/id,280136793,var,CLERMONT-FERRAND--Boulevard-Trudaine----tramway,language,F.html

http://www.delcampe.fr/page/item/id,260649811,var,Cpa-CLERMONT-FERRAND--Tramway-boulevard-Trudaine--Charette-a-bras-devant-la-Pharmacie--ANIMATION,language,F.html

Pour cette seconde, le vendeur à peut-être un scan du dos !!!

A plus. Patrick

J'ai fait une petite recherche  sur un blog  consacré aux Neurdein....  

la marque ND à bien été employé jusqu'en 1918 ,  date de la fusion avec Lévy ...et compte tenu des différents versos  comme dit plus haut  , la carte doit être juste un peu antérieure ,  ça affine un peu .....    @+   

Bonjour J-F et zôtres

Je vais voir ce que j'ai dans ma collection et si j'ai une ancienne étude de la société dans mes vieux CPC. Ce devrait être entre 1906 et 1918. 

A bientôt, Michel

bonjour,

merci à Papillotte pour cette brillante démonstration, et à Picasso pour ses liens illustrés. Et à Michel pour sa recherche en cours.

L'un dans l'autre, on peut donc estimer la fabrication postérieure à 1906 (le recto divisé n'est plus limité au service intérieur) et la mise en vente antérieure à 1917 (tarif de la CP à 15 centimes). Sur la carte montrée par Picasso, on voit un millésime 0 quelque chose, probablement 07.

La photo est peut être un peu antérieure, environs de 1905/1906, à la louche.

Voilà qui réduit singulièrement l'estimation à 1000 ans de Naguito (il a dû confondre avec son âge) ! Je suis un peu déçu par son expertise, je le pensais plus pointu que ça, depuis le temps qu'il nous cause de ses Neudin.

A propos, les catalogues de CP ne donnent pas de date d'édition ?

D.

Première recherche rapide infructueuse.
Au niveau des Neudin, j'ai trouvé plusieurs cartolistes réalisées par des collectionneurs, mais par thèmes ou par communes, rien d'évident au niveau des dates. Les cartolistes donnent des numéros de cartes mais pas des dates d'édition. 
Si on a la chance de dater une carte , par exemple 284 de telle commune, on peut estimer la date de la 312, mais sans précision.
Ce WE, je continue mes recherches.

Bonjour

Pour info. , théoriquement , les éditeurs de CP avaient obligation de déposer à la Bibliothèque Nationale quelques exemplaires de leur production , ce qui permettrait un datation précise ...

Hélas , très  peu répondaient à cette obligation .....

Aujourd'hui encore , quelques uns confondent le recto et le verso ( suivez mon regard ) alors une datation au carbone 14 , soyons sérieux ....!!!!!!!!!

Andres  

PS : Bravo à Papillotte pour ses recherches .....

Ce sigle "aurait" été utilisé entre 1906 et 1910.

Merci Michel, excellent, voulais juste savoir si cette photo était antérieure à 1910, ça répond donc à ma question.

D.

Bonjour ,  je suis bien d'accord avec la datation de Michel ....

 Geppetto  , ne pas se fier au sigle  ND ou ND photo , côté vue ....  car le fonds des frères Neurdein comptaient au moins  50 000 clichés  qui ont été exploités à différentes époques , avec des  rectos différents ... On les trouve au  - delà de  1918 ,  mais alors il y a  obligatoirement sur le recto la mention  " Neurdein et Lévy "..

 Pour ce qui est des catalogues , on trouve  dans le  Fildier 1987 , une  étude  sur les rectos de la marque des Neurdein .  les différents rectos  , et la transcriptions  des arrêtés ministériels correspondants . On peut aussi regarder dans le Neudin 1992 , consacré aux photographes ,  le paragraphe  consacré aux Neurdein .

 Si les petites maisons d'édition  ont parfois fait des écarts avec ces directives ,  les grandes maisons comme ND , s'y sont en général  conformés . 

 En fait , pour la datation  , on ne peut se fier qu'aux  mentions sur les rectos , et pas vraiment aux oblitérations ... certaines cartes étant restées des décennies  sur les tourniquets ! il m'est arrivé de trouver  des restes de stocks des années  20 ou 30 , que j'ai fait circuler en 1980 .....

Voilà .... j'ajouterai qu'on s'embrouille souvent les pinceaux  au sujet  recto /  verso .... (à commencer par moi   )  .. Pour l'administration   le verso est le côté vue ...

Bonne journée .

Papillotte a écrit:

Pour l'administration le verso est le côté vue ...

c'est pas moi qui l'ai dit  !

D.

Bonjour papillotte


D'accord, d'où les "" . Je suis occupé depuis quelques années à compléter la cartoliste de D.V.D. , éditeur belge qui a sorti 9000 CP, et il est difficile de dater certaines séries.

J'ai les Neudin 90 et 92 mais je n'y trouve pas d'informations concernant la datation des cartes et dans les vieux CPC je n'ai pas trouvé d'article de fond à ce propos.

Michel

Papillotte a écrit:

.... j'ajouterai qu'on s'embrouille souvent les pinceaux  au sujet  recto /  verso .... (à commencer par moi   )  .. Pour l'administration   le verso est le côté vue ...

Papillotte, je n'ai pas de conseil à te donner... mais à ta place je descendrais aux abris!
Andrès va arriver sous peu et là...  

A bientôt.
Michel qui t'avais prévenue: "tout ce que diras peut être retenue contre toi"

Bonjour Michel , 

 Dans le Neudin 92  , regarde  à la page  300 " Neurdein  frères  " ... il y a un petit historique ou il est question des différents rectos ,concernant  ND . 

Mais c'est surtout dans le Fildier  1987 ... que c'est encore mieux précisé... 

 Et peut-être ailleurs , mais je n'ai pas tout en tête    

 Mes CPC , je les ai tous virés  un jour de grand nettoyage    ..... mais je ne crois pas me souvenir y avoir vu développé ce sujet .. 

  Dès que j'ai un peu plus de temps , je ferai une recherche  dans mes cp  , car je dois avoir des dos ND , de toutes époques .. mais comme elles ne sont pas classées par éditeur , il me faudra un peu de temps   

 Pour tes  D.V.D...  je peux regarder  ce qu'on en dit   dans les catalogues   , mais il faudrait savoir  , ce que tu veux ... savoir   




@ Labroquerie .....   je ne suis pas vite impressionnée   .....( mais je me souviens  que tu m'avais amicalement prévenue  des dangers de ce forum   )    

Pour les D.V.D.
Il y a 9 séries de 1000 cartes environ, de la série 50000 à la série 13000, donc environ 9000 cp. J'en ai un répertoire d' environ 8000. Il doit y en avoir déjà 6000 placées sur le site cartophilie.be, avec de nombreux scans placés par l'administrateur du site.

Concernant Neurdein, j'ai regardé les Fildier et Neudin mais n'y ai pas trouvé d'informations pour des datations précises. Mais je n'ai pas toute ma bibliothèque et ma documentation à disposition pour l'heure, je verrai durant le WE.

Re Papillotte

Si tu ne le sais , je te signale l'existence du Dictionnaire de la Cartophilie Francophone ( DCF) édité il y a une dizaine d'années par l'équipe de CPC .

Un important ouvrage où l'on trouve énormément de choses ....
Egalement , énormément de manques ....Mais bon .....

Un "manque partiel " me tient à cœur , il s'agit du peu de renseignements sur les Cachets des Clubs de Collectionneurs de CP du début 20 ème siècle  !!!!!
Tu devineras que je les collectionne et que nous sommes très peu à le faire ....( ni marcophilie , ni cartophilie , ni philatélie ...).

Sinon , dans les Neudin , tu trouveras la définition exacte et circonstanciée du recto et du verso des CP .....Ne te laisse pas impressionner par ceux qui ignorent et qui pourtant parlent  fort ici ...



PJ : Un exemple des cachets ci-avant cités , ce collectionneur faisant partie de deux clubs allemands . Le club Kosmopolit et le club Globus ....

PS : J'aurais peut-être du commencer par te dire que ces clubs étaient des clubs "d'échangistes " de CP , si si , ne pas confondre ......

naguito a écrit:

Sinon , dans les Neudin , tu trouveras la définition exacte et circonstanciée du recto et du verso des CP .....Ne te laisse pas impressionner par ceux qui ignorent et qui pourtant parlent  fort ici ...

Andrès, qu'est-ce qui t'arrive?  C'est le coup de foudre?

A bientôt.
Michel

Et en plus , c'est plein de mauvaises langues ....

Leur devise : " je sais pas donc je médis " .....

Oui  oui oui .... Naguito ,   d'abord ... c'est pas moi qui le dit    ( recto  /  verso ) ...   c'est l'administration !!!

 Secundo  ,  Neudin , en personne  ( oui oui ,  ) à donné  dans le Neudin 1981  page 7 , une définition qui va exactement dans le même sens  ....  imputant aux cartophiles   le  " retournement " de situation  ... ( il faudra donc revoir tes classiques   ..  )

 Tertio , la poste à même disposé de griffes linéaires  , pour indiquer que le timbre se trouvait au verso .... soit côté vue ...

  Quant au dictionnaire de CPC  ou autres encyclopédies style  Baudet ... ils sont truffés d'erreurs , de manques  et de perles .....

 ps .... la madame sait très bien ce que sont les clubs de collectionneurs de cartes postales ....et ne saurait en aucun cas les confondre  avec quelques rassemblements de libidineux  ...  


 

Neudin   1981 page 7   

Griffe de la poste .....

Naguito, qui est un peu de mauvaise fois pour ce qui est du recto-verso, dira que la dernière carte montrée vient de "C'est si con" et donc ne prouve rien.
(Sacré Naguito!)

marcorse a écrit:

Naguito, qui est un peu de mauvaise fois pour ce qui est du recto-verso, dira que la dernière carte montrée vient de "C'est si con" et donc ne prouve rien.
(Sacré Naguito!)

A bientôt.
Michel

Bonsoir,

Papillotte a écrit:

Naguito... ( il faudra donc revoir tes classiques   ..  )

Waaaaaaaaahhhhhhhh !!!!!!!! comment qu'elle me l'assassine !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=kjL17UKP-Lg


Pauvre Andrès, c'est bien parti pour être ta fête
P.

marcorse a écrit:

Naguito, qui est un peu de mauvaise fois pour ce qui est du recto-verso, dira que la dernière carte montrée vient de "C'est si con" et donc ne prouve rien.
(Sacré Naguito!)

 Oui , je le sais bien   marcose  ... c'est fait exprès  ....   pour qu'il ait au moins un petit os à ronger   

 On rigole   ici     

Bjr
Je ne suis pas cartophile mais il serai bon de ne pas énerver Naguito ! il est seul contre vous tous ! vous avez le beau rôle ! il dit que le verso n'est pas le recto ! c'est comme ça ! et il faut le croire  il a les preuves que vous n'avez pas ! malin Naguito  

  Vous êtes plusieurs à m'avoir cité (une foi, deux foi, trois foi!) mais vous avez eu la gentillesse de ne pas relever ma faute... Merci!

Marcorse , toi au moins tu me comprendras si je dis que la prochaine fois je viens sur ce forum avec mon "Escopette " ....

bonsoir Andrès
je suis désolé pour toi.à vrai dire , je m'étais même fais une raison;
devant la force de tes certitudes, je ne revenais à la charge que par pure contradiction  
Et voilà qu'une nouvelle venue, à laquelle tu as souhaité la bienvenue (l'ingrate) nous montre,
preuve à l'appui, que c'est le recto marcophile qui est le VRAI!!!!!

je trouve cette papillotte de plus en plus sympa  

et n'essaies pas de nous intimider avec une escopette!!!! en plus tu serais capable de te blesser!!!!
imagines que tu la prennes par le mauvais côté  


pescator

Bande de contradicteurs !!!!!!......, pour info voilà ce qui arrive , chez mes amis cubains , à ceux qui s'obstinent  à me contrarier !!!!!!!!!!!

Avis aux anciens mais également aux nouvelles venues ..........

Bonjour à tous  

Quelque érudits en parlent...

http://museedelacartepostale.fr/recto-verso-cartes-postales/

Patrick

bonjour,

au moins, les choses sont claires.

Par contre, je crains que l'auteur de l'article n'ait pas (ou mal) lu l'arrêté du 18 novembre 1903 (qu'il cite par ailleurs) :



C'est bien celui de 1903 qui porte création de la carte illustrée à recto divisé, alors que l'arrêté de mai 1904 modifie quelques détails (il n'est plus obligé d'avoir deux traits verticaux de séparation), mais surtout en précise l'usage en régime international (jusqu'à 1907).

D.

a priori réservée au service intérieur. Les suivantes pourront aller se balader à l'étranger, mais sous réserves.



D.

Bonsoir Doudad,

Je leur mettrai un mot dès que possible pour la date...

J'ai mis un droite à gauche ailleurs, sur une histoire de filles pas Sager !!!