Permis ? pas permis ?

Bonsoir tout le monde    ,  

 Je subodore une petite fraude ....       cette lettre , simple , 20 gr , de France pour la Belgique , n'aurait-elle pas du être 

taxée ????  ces timbres  à la faciale étrange  pouvaient-ils affranchir le courrier ?  et d'ailleurs  quelle était leur utilisation ?  

 Cette lettre est-elle simplement passée entre les mailles du filet , alors qu'elle a été correctement oblitérée ???? 

 Merci d'éclairer ma lanterne   

Bonsoir.

Timbres préoblitérés, même usage qu'en Belgique, destinés aux envois en quantité remis au guichet.
Sauf si c'est un envoi du style mailling personnalisé répondant aux critères de dépôt de 1985, non admis et taxé comme non-affranchi si je ne m'abuse.

En Belgique, la circulaire N°30 du 25/10/1996 annonçait la fin de l'usage des timbres préoblitérés pour les affranchissements préférentiels et priait les bureaux de le signaler aux clients concernés à l'aide d'une lettre-type.
L'OS N° 7.0.2.1 du 14/11/1996 informait que l'usage ne serait plus toléré en date du 01/01/1997.

Je suppute qu'ils ne soient plus en usage de l'autre côté de la frontière non plus.

Pour les critères de 1985 en France (quantité, tarif préférentiel ou pas, etc) et la date de mise hors-cours, je fais appel à l’équipe.

Norbert.

Bonsoir  Norbert  et merci pour ces indications ... 

C'est à moi que ce courrier  était adressé ( je viens de le retrouver dans un carton  ) et donc je peux assurer qu'il ne s'agissait 

pas d'un " courrier en nombre "  , d'une pub , d'un mailing , ou de quoi que ce soit dans le genre .  Juste un courrier à caractère 

privé .
 
D'où je soupçonne  que mon correspondant  a  attrapé ce qu'il avait sous la main  pour affranchir ... d'où ma question  , de 

savoir si ce courrier à échappé à la taxation . 



Je ne sais pas  pour la France , mais je crois me souvenir  qu'en Belgique  les préos ne recevaient pas d'oblitération ... 

 Bonne nuit   ....  ......

bonjour,

a priori, cette lettre a circulé sans taxe, à plus forte raison si elle a une marque belge au dos.

La taxation doit être demandée par le pays émetteur, ce qui n'est pas le cas ici. Le tarif de la lettre prioritaire pour la Belgique était de 2,10 francs, les postes ont vendu pour 3,77 francs de préos, elles ne sont pas perdantes.

Et comme de toutes façons c'est une machine qui a oblitéré ...

D.

Papillotte a écrit:

 […] D'où je soupçonne  que mon correspondant  a  attrapé ce qu'il avait sous la main  pour affranchir ... d'où ma question  , de savoir si ce courrier à échappé à la taxation . 

Bonjour,
Sauf cas très exceptionnel des timbres préoblitérés ne sont pas ce qu'on a sous la main !
Ce type d'affranchissement est malheureusement assez courant, et constitue tout simplement de l'escroquerie. Ces préos ont un usage spécifique, les envois en nombre, un point c'est tout.
Ce type de comportement rejoint celui qui consiste à utiliser des timbres dont la faciale est en francs, voire anciens francs, en appliquant le taux de conversion 1 F = 1 €,  voire 1 ancien franc = 1 €. Dans le premier cas, le montant réel de l'affranchissement est divisé par 6,6 (en arrondissant) et dans le second par 660 !
Ceci étant, je n'ai jamais vu de pli ainsi affranchi qui ait été taxé.
Lulu

Lulu a écrit:

Ceci étant, je n'ai jamais vu de pli ainsi affranchi qui ait été taxé.
Lulu

Bonjour

Je confirme : j'ai reçu il y a deux mois une lettre affranchie ainsi  à 0,68 f et sans demande de taxe
(j'avais payé 1€ à l'expéditeur pour les frais d'envoi)

F.

Lulu a écrit:

Ce type d'affranchissement est malheureusement assez courant, et constitue tout simplement de l'escroquerie.

L'escroquerie ne serait avérée que si les préos avaient déjà servi. Sinon, ils sont destinés à éviter aux services postaux un travail d'affranchissement et d'oblitération, en échange d'une ristourne sur le tarif. Mais ce sont des contremarques comme les autres, avec une valeur faciale, et sauf erreur ils sont vendus au public aux guichets philatéliques. Dans l'exemple donné, s'ils sont neufs, ils couvrent largement le montant demandé. Le souci, c'est qu'on ne peut pas vérifier s'ils ont déjà servi ou non, une fois collés.

Et évidemment, s'ils ont été décollés sur du courrier en nombre, et recollés pour servir d'affranchissement, c'est mal ...

Sinon, le fait d'envoyer du courrier insuffisamment affranchi, ce n'est pas une escroquerie, c'est une indélicatesse vis à vis du correspondant qui risque d'être taxé (surtout s'il a payé le port par avance avec son achat). Et tant pis pour La Poste si elle ne taxe pas ...

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

J'ai reçu (je reçois encore) quelques courriers affranchis "frauduleusement".
Avec des Pétain, et même des 1 c Semeuse...*
Plus courants, les "blasons".


A bientôt.
Michel * qui, évidemment, ne retrouve plus ces deux lettres!

Doudad a écrit:

...Sinon, le fait d'envoyer du courrier insuffisamment affranchi, ce n'est pas une escroquerie, c'est une indélicatesse vis à vis du correspondant qui risque d'être taxé (surtout s'il a payé le port par avance avec son achat)
D.

C'est ce que j'avais fait remarquer à l'un des expéditeur... qui m'a "gentiment" envoyer ! il a rejoint, illico, la "liste noire"...

A bientôt.
Michel  

Merci à tous pour toutes ces précisions .  J'en retiens  que ces timbres n'auraient pas du se trouver sur mon enveloppe  ( complètement vierge au dos  ) .
 Au moins ça me fait un pli  qui sort de l'ordinaire     mais dommage  , j'aime bien les timbres -  taxe .



 @Michel , tu en as  pas mal    ça fait beaucoup de correspondants  " indélicats " ... de quoi te ruiner en taxe si tu avais du la payer  !! 

A bientôt .

je repense à ce qu'a dit  Doudad .... si les timbres ont été décollés et recollés ......  ce serait justement ce qui justifierait  qu'on ne 

puisse les utiliser sur courrier normal .... vu qu'ils seraient rarement annulés , on pourrait les utiliser plusieurs fois . 

 La remarque  concernant les préos belges  est véridique . J'ai moi-même  jadis fait des envois en nombre  , avec des préos , pas mal m'étaient revenus  avec  " n'habite plus ... "  " adresse inconnue " , mais aucun n'a été  annulé ... 

Bonjour
Juste une précision : ces timbres lorsqu'ils sont régulièrement utilisés ne doivent pas être oblitérés sauf en cas de retour. Ils reçoivent alors une griffe RETOUR A L'ENVOYEUR.
François

Bonjour,

Ci-dessous un affranchissement de 1968 qui mélange anciens et nouveaux francs.

Je suis raisonnablement bon en arithmétique mais il me faut, chaque fois que je le regarde, une bonne minute pour retrouver que l'affranchissement est correct. C'est l'emploi des petites faciales à 10 et 30 centimes d'anciens francs qui me perturbe à chaque fois vu qu'elles ne correspondent à aucune pièce de monnaie après 1960.



L'expéditeur (Lt-Colonel Deloste) était un académicien qui aimait, aussi et malgré, s'amuser avec son courrier

Bruno

Bonjour à tous et toutes.

Reste (juste pour ne pas mourir idiot   ):
-quand la France a-t-elle cessé l'usage des préos (si elle l'a cessé)?
-Si toujours en usage en 1985, conditions de remise des envois (guichet? nombre minimum? admis pour l'étranger?....)

Norbert.

Bonsoir,

Norbert:
Les derniers timbres pré-oblitérés ont été émis par la Poste en 2011.
Depuis le 1er janvier, pour bénéficier du tarif entreprise et envois en nombre (Destineo Esprit Libre dans le jargon de la Poste) le courrier doit être affranchi à l'aide d'une machine - à faire confirmer par les èsperts de la chose.
Dépôt uniquement à un guichet ou point entreprise.

Pour des affranchissement "pas permis" en voici un qui a été relevé au centre de tri mais pas taxé:
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Francois

Bonjour,
Sans pouvoir être plus précis, le fait que les derniers Préos aient été émis le 12 novembre 2008, permet de penser que les préos ont été abandonnés en 2009.
La remise des plis affranchis avec des préos comportait diverses contraintes.
• plis déjà triés par destination avant le dépôt ;
• sauf erreur, les plis étaient déposés, soit dans le bureau de poste où avait été passé le contrat, soit dans un centre de tri (au sens large) ;
• le tarif utilisé dépendait du nombre de plis envoyés.
J'ignore si les préos pouvaient être utilisés pour l'étranger, mais rien apparemment ne s'y opposait.
Lulu

Et puis, il  y a eu les Distinguo, ou autres appellations exotiques, qui ont remplacé, de fait, les Préos.

frame01 a écrit:

Bonsoir,
Pour des affranchissement "pas permis" en voici un qui a été relevé au centre de tri mais pas taxé:
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Francois

 Remarquable, et pourquoi ?
• Parce que le conducteur de la Toshiba a expédié le dit pli vers la Neopost IJO 85. Il avait donc détecté que l'affranchissement n'était pas correct ;
• Par contre, comme le timbre avec l'effigie de Pétain est démonétisé depuis le 1er novembre 1944, celui-ci n'au rait pas dû être annulé, mais entouré pour montrer qu'il fallait ne pas en tenir compte, et donc que le pli n'était pas affranchi ;
• Le fait qu'aucune taxe n'ait été perçue montre que tout le monde s'en moque*. En fait, le temps pris pour collecter la taxe pour pli non affranchi (ou insuffisamment) coûte plus qu'il ne rapporte. 
Lulu
* Quand j'écris « s'en moque », on pourrait écrire également : « s'en balance », « s'en fout », « s'en tape » et même, « s'en bat …»

L'affranchissement avec le Pétain .....   vraiment pas banal !   Si je ne me trompe pas , Les timbres à l'effigie du maréchal , ne sont-

ils pas les seuls à être démonétisés ?  ou bien  y en a -t-il d'autres ?

Merci François et Lulu.

En gros, la France et la Belgique ont eu un cheminement parallèle dans l'évolution des préos, sauf pour le calendrier.
Merci pour les précisions, je situais le retrait moins récent.

Pour Pétain que l'on arrête pas de déterrer (vont faire couler l'ile d'Yeu !), la plateforme n'aurais donc pas dû oblitérer mais demande bien une taxe...qui aurait dû être réclamée par ? le centre de distribution? le bureau du destinataire? (théoriquement puisque tout le monde s'en b......).

Y, c'est pas mieux chez nous de ce côté là...même un timbre portugais est passé en service interne...(faut que je remette la main dessus).

Norbert.

PS- Papillotte, il y en a eu d'autres, comme "pour nos soldats", "chômeurs intellectuels", etc

Re-bonsoir,
Pour obtenir la liste des T.P de France démonétisés, aller à :
www.phi-ouest.com/ puis Recherche de timbres > on tape alors démonétisé dans la case voulue, et on obtient les trois pages des dits timbres.
Lulu

il s'agit de www.phil-ouest.com/ et non www.phi-ouest.com/
Lulu

Merci beaucoup pour ce lien  Lulu .....en fait il y en a beaucoup plus que je ne croyais  ...

Bonsoir ,

les derniers préos que j'ai pu croiser ou recevoir étaient en fait des PAP , gamme PostImpact

Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité ...



Dernier exemplaire reçu il y a moins d'un an (enveloppe avec timbre Tulipe 2008 , désolé , pas possible de faire un scan pour l'instant)
mais plus de mention postimpact , mais au dos   "... Destineo Esprit Libre seuil 1 jusqu'a 35g (*)..." et rappel des conditions d'utilisation dont   "... Dépôt en boite à lettre de rue non autorisé"   (je vous ferais un scan complet dès que possible)


* Drôle de tranche de poids n'est-il pas ?

Bonsoir,

Merci Lulu pour tes explications et ton lien . Je note que le seul timbre a avoir été démonétisé après la Libération a été la Marianne rose à 5f.

F.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je réveille ce fil endormi depuis 3 ans parce que je viens de faire l'acquisition de ceci:




Le tàd manuel (!) étant très mal encré, je crois discerner la date du 11.5.2002 ou 2012.

A bientôt.
Michel qui referme (doucement) la porte du fil en sortant.

bonjour,

si je ne me trompe, l'affranchissement à 0,0068 centimes d'euros serait légèrement insuffisant, s'il n'était pas nul.

D.

Jolie trouvaille Michel  
c'est quoi le tarif ?

François

Pour te répondre, François, il faut envisager deux hypothèses:

- Lettre simple postée en 2002: 0.46 €
- Lettre simple postée en 2012: 0.60 €

Dans les deux cas on voit que l'expéditeur devait vraiment être au bout du bout "côté finances"!!!
Comme le fait remarquer Doudad, cet affranchissement était "nul" puisque les timbres "Pétain" etc. etc...

Je dois à la vérité de dire que le susdit expéditeur était pauvre mais honnête!
La preuve: il avait pris soin de mettre nom et adresse au verso
Vous comprendrez que je respecte son anonymat. "A Marseille... on ne balance pas!"

A bientôt.
Michel qui remercie JF de s'être lancé dans ce calcul!

La dernière lettre posté par Labroquerie Dim 13 Déc 2015 - 11:08 montre une belle particularité non relevée : oblitération couleur. Quelle(s) machine(s) - et dans quelle(s) circonstance(s) - annulent

Bonjour,

L'oblitération bleu est effectuée par une Neopost ISO 85.

PHO a écrit:

L'oblitération bleu est effectuée par une Neopost ISO 85.

Cette oblitération ne semble pas très répandue, si j'en crois le tri effectué dans le courrier reçu depuis 2016.
Sur un peu plus de 250 lettres j'en ai relevé 9 de provenances différentes.

Si cela a un  intérêt, je peux ouvrir un nouveau fil et communiquer les infos

A bientôt.
Michel

La couleur bleue des empreintes de Neopost est tout à fait normale.
Quant au libellé "Affranchissement non réglementaire", il n'a vraiment d'intérêt que s'il est suivi d'une taxe dûment réglée. La plupart du temps, c'est un coup d'épée dans l'eau si La Poste ne récupère rien.

Toutes les neopost affranchissent en bleu Pourquoi Si quelqu'un a de la documentation ou veut ouvrir un topic...

moi-même a écrit:

Sur un peu plus de 250 lettres j'en ai relevé 9 de provenances différentes.

Je viens de trier encore près de 500 enveloppes: 5 nouvelles provenances!
Résultat: 14 bureaux sur 750 enveloppes.
La question est: que font les commerciaux de Néopost?

A bientôt.
Michel qui vient de faire le tour de ses réserves.

nirvana a écrit:

Bonsoir.

Timbres préoblitérés, même usage qu'en Belgique, destinés aux envois en quantité remis au guichet.
Sauf si c'est un envoi du style mailling personnalisé répondant aux critères de dépôt de 1985, non admis et taxé comme non-affranchi si je ne m'abuse.

En Belgique, la circulaire N°30 du 25/10/1996 annonçait la fin de l'usage des timbres préoblitérés pour les affranchissements préférentiels et priait les bureaux de le signaler aux clients concernés à l'aide d'une lettre-type.
L'OS N° 7.0.2.1 du 14/11/1996 informait que l'usage ne serait plus toléré en date du 01/01/1997.

Je suppute qu'ils ne soient plus en usage de l'autre côté de la frontière non plus.

Pour les critères de 1985 en France (quantité, tarif préférentiel ou pas, etc) et la date de mise hors-cours, je fais appel à l’équipe.

Norbert.

 
Au passage qui a de l'info ou des références sur la fin des préos en 2008

Les guichetiers ne savent même pas ce qu'est un ancien franc. Et surement qu'ils n'en ont rien à faire, la poste aussi s'en fou sinon ils auraient fait comme les autres et démonétisé les timbres avec une faciale autre qu'en euro.