R01

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BONJOUR
CE CACHET EST IL UN R01 ?
MERCI D'AVANCE

bonsoir Loic
on arrive pas à agrandir l'image, mais en écarquillant les yeux, il me semble qu'il n'y a
que 12 tirets composant la couronne intérieure
donc c'est un type 84
pour que ce soit un R/01 il doit y avoir + ou - 15 petits tirets
mais Renè va confirmer
a+
pescator

Bonsoir,

type 84 sans aucun doute!

Avec l'expérience ( = âge? ), ça saute aux yeux sans mesurer ni compter les tirets...

JC

bonjour,

marcorse a écrit:

type 84 sans aucun doute! Avec l'expérience ( = âge? ), ça saute aux yeux sans mesurer ni compter les tirets...

Ouaip ! Sans compter que le "timbre à date à couronne agrandie", en février 1901, était à l'état de projet.

D.

salutàtous
Marcorse je note que tu as mis entre parenthèses ton questionnement relatif à l'âge qui serait la condition
"sine qua non" de l'expérience
le pb dans cette hypothèse c'est que l'acuité visuelle n'est, souvent, plus infaillible faut la loupe

et donc pb encore pour ta sentence : " çà saute aux yeux"  

heureusement que Doudad est là pour nous servir un argument infaillible : R01 était encore en gestation  

sérieusement , a t on une date précise sur la mise en service de ce tàd; du style circulaire ou un quelconque doc administratif

a+
Pescator

Pescator a écrit:

sérieusement , a t on une date précise sur la mise en service de ce tàd; du style circulaire ou un quelconque doc administratif

Yes, Sir ! Admninistratif, Sir ! Sérieusement, Sir !

D.

Bonjour à tous - voici un Daguin jumellé de Roubaix du 7 Aoüt 1909, a gauche 1 cachet R 84 diamètre de 24 mm -à droite 1 cachet R 01 avec une cuvette du R 84 mais avec un diamètre de 26 mm, je dis bien 26 et non 25, j'attends vos remarques et protestations
12 tirets sur chacun.
René
[

merci Doudad de ce rappel
bien sur que je connais cette circulaire (l'âge??)
en fait je ne me souvenais que de la très précise description de l'évolution des BD
et de l'agrandissement de la cuvette
rien ne parle dans cette note de la modification de la présentation de la couronne intérieure .
Rien?  sauf l'intro qui dit " le nouveau tàd se présentera de la façon suivante" et suit le dessin
sur lequel, " ça saute aux yeux" , les douze tirets ont fait des petits
a+
pescator

La date du 1er octobre 01 concerne l'adoption du bloc horaire dans les recettes composées.



L'adoption de la couronne agrandie se fait à partir du 1er octobre, le cas échéant.

Quelle est la première date connue ? Gentlemen, à vos starting-blocks (horaires) !

D.

Doudad
donc on doit comprendre par cette circulaire que le texte et le dessin joint disent que l'agrandissement des couronnes
est conjoint avec l'augmentation du nombre de tiret du cercle intérieur.

mes neurones ont ils bien fonctionné?
pescator

Barthelemy donne :
PARIS 113 + HOTEL DE VILLE - 1/10/01
CAEN + CALVADOS - 2/10/01
René

Merci René. On doit pouvoir en conclure que le 1er octobre 1901, le receveur de PARIS-113 a perçu ses nouveaux blocs dateur horaires pour ses couronnes type 1884 encore en service, et en plus, au moins un ensemble dateur/couronne élargie type 1901 pour remplacer un timbre ancien HS (type 1884 ou antérieur).

François, je pense qu'on peux comprendre ce que tu comprends, PARIS-113 a perçu une nouvelle couronne à 16 (ou je ne sais combien) tirets intérieurs le 1er octobre 1901.

D.

Bonsoir,

Le type Blanc est contemporain de la naissance du R01, je pensais donc en trouver pas mal, eh bien, uniquement 2 pour octobre 1901 puis plus rien jusqu'en 1902.

Thierry

Bonsoir Thierry - Sur 500 timbres des bureaux de Paris, le 5c type blanc 1902-1912 représente 40 timbres soit 8%, du total, le 2c 1903-1911 donne 12 exemplaires soit 4% du total.
René

Bonsoir René,

Seuls les Blanc, Mouchon et certains Sage et autres Merson devraient porter l'empreinte des R01 à ses débuts. Donc en 1901 ce n'est pas les Blanc qui devraient être rares mais les R01. Ce qui laisse à penser que son utilisation fut vraiment progressive.

Thierry

Bonsoir,

glen a écrit:

Bonjour à tous - voici un Daguin jumellé de Roubaix du 7 Aoüt 1909, a gauche 1 cachet R 84 diamètre de 24 mm -à droite 1 cachet R 01 avec une cuvette du R 84 mais avec un diamètre de 26 mm, je dis bien 26 et non 25, j'attends vos remarques et protestations....

Je proteste votre honneur



En mauve une reproduction de l'empreinte de droite de Roubaix superposée sur l'empreinte de gauche....
Il y à peut être  une différence te taille du cercle extérieur, mais la cuvette ne parait pas agrandie (donc peut-être pas un R01 !)

Pour comparaison; l'empreinte de Roubaix en mauve, superposée à la marque verte d'un véritable R01 (pris au hasard... meuh oui!!!), il semble bien y avoir une belle différence de taille  des cuvettes  ?

P.

J'ai du mal m'exprimer, quand je parle de 500 timbres, cela veut dire 500 timbres oblitérés avec un cachet R 01
René

Non, non, tu t'es bien exprimé, seulement je veux dire que durant la période 1902-1912 c'est normal qu'il y ait peu de Blanc, puisque dès 1903, la Semeuse a pris toute la place . En 1901, il devrait y avoir pleins de blanc avec R01 mais ce n'est pas le cas. C'est pour cela que j'avance le fait que les R01 (en 1901) sont peu nombreux.

Thierry

Pour 129 - Je m'exprime vraiment de plus en plus mal , la vieillesse est un naufrage a dit un certain ..................
la cuvette est une cuvette de R 84  et c'est bien le problème " extrait du n° 302 page 18 des FM : Donné naissance de deux types de timbres à date, le type 84-01 qui est l'ancien type 84 avec le nouveau type de bloc dateur Lautier A3, le type 01 Lautier A3c"
donc si j'arrive à me suivre ce qui est assez difficile, ce n'est pas un vrai 01 pur jus, mais un 84-01 intermédiaire du véritable 01.
Si vous arrivez à suivre mon raisonnement vous êtes drôlement doués,car je m'y perds moi-même.
René qui après avoir diné d'un thon fumé avec des pommes de terre charmeuses ( nouvelle race bretonne que le monde entier devrai nous envier ) va aller reposer ses neurones. Recette à votre disposition, mais vous ne trouverez pas de charmeuses, dommage pour vous.

Pour Thierry - Voici 2 cachets de 1901 sur mouchons 1er type, si nous reprenons la base des 500 timbres étudiés par Barthélémy, nous obtenons pour le 10c , 20 timbres soit 4% et pour le 15c, 5 timbres soit 1%.
Il semblai envisager l'établissement d'un catalogue, et pour ce faire il a poussé les calculs pour mettre une valeur, il a pris pour base le plus courant, base 1 pour le 10c semeuse camée, il obtient les coefficients suivants:
5c type blanc x 6
10c 1er type mouchon x 12
15c 1er type mouchon x 60
Je n'ose pas vous parler du 1 Fr 50 Pasteur x 120
J'espère vous avoir éclairé sur la rareté relative du type blanc
René
[

Bonsoir René,

Ce n'est pas de la rareté relative du type Blanc dont je parle mais de la rareté relative du R01 d'octobre à décembre 1901.

Sur les 500 timbres, combien sont datés de 1901 ?

Thierry

Barthélémy a emporté ce genre de réponse avec lui, désolé
René

Bonsoir,

glen a écrit:

.... avec des pommes de terre charmeuses ( nouvelle race bretonne que le monde entier devrai nous envier ) va aller reposer ses neurones. Recette à votre disposition, mais vous ne trouverez pas de charmeuses, dommage pour vous.

Pas de soucis Glen tu avais bien exprimé la chose, c'étais plus pour ne pas laisser planer un doute sur les R01 (cuvettes agrandies et chiffres plus gros)
Coté semences l'an prochain je pense ne faire que du kokopelli : https://kokopelli-semences.fr/boutique (y'a pas de charmeuses mais c'est rempli de bons plants )

Thierry51 a écrit:

...c'est normal qu'il y ait peu de Blanc, puisque dès 1903, la Semeuse a pris toute la place Très heureux

c'est faux Thierry...  pas 1903 !!!

voici un article extrait de la première page du journal Le Matin le 03 Fev 1905 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k567504f/f1.item



Le volume de timbres à 0f05 connait une forte croissance sur les premières années de 1900, et si je ne me trompe pas la première valeur semeuse à 5cts remplaçant le type Blanc n'est apparue qu'en 1907  !

du coup ca laisse plein de petits blancs à déguster avec des R01 entre 1901 et 1907

P.

Bonsoir Patrice,

Je me fiche du type Blanc, du Mouchon, du sage...Je soulève seulement le problème de la lenteur de la mise en place effective du R01 que l'on rencontre rarement en 1901 (quelque soit le support).  

Thierry

bonsoir,

thierry51 a écrit:

Je soulève seulement le problème de la lenteur de la mise en place effective du R01 que l'on rencontre rarement en 1901 (quelque soit le support).

A vrai dire, ce n'est pas réellement un problème. Le 1er octobre 1901 marque surtout la date de l'adoption du bloc horaire dans les recettes composées. Les couronnes agrandies ne sont à délivrer qu'en remplacement d'un matériel antérieur hors d'usage, toujours dans les recettes composées. Donc piano ...

D.

thierry51 a écrit:

Je me fiche du type Blanc, du Mouchon, du sage...Je soulève seulement le problème de la lenteur de la mise en place effective du R01 que l'on rencontre rarement en 1901 (quelque soit le support).

Effectivement Thierry, la mise en place n'était certes pas immédiate, je ne peux que donner une idée des proportions de R01 rencontrés en 1903 à travers l'évaluation des documents avec tàd de bureaux de recettes en ma possession sur cette année:


Un peu plus de 10%, ce qui correspond aussi aux proportions de R01 signalés (en majorité par Glen) sur les 2055 bureaux de recettes, on retrouve 231 bureaux ayant utilisés des TàD R01 (A3c). Sur ces 231 TaD, 73 ont été vus sur des bureaux de Paris.
Comme le signale Jeff les R01 sont essentiellement utilisés sur des bureaux de recette composée, sauf quelques très rares exceptions ( Nantes-boulevard-Victor-Hugo, Manosque, Tonneins, Saint-Georges-de-Reneins, Matignon, Rennes Gare)


P.