Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-33%
Le deal à ne pas rater :
Trottinette électrique pliable Ninebot E2 E Segway à 199€
199 € 299 €
Voir le deal

 

 Marque 21 Mai 1884

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
gugusg
Admin



Nombre de messages : 2049
Age : 40
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptySam 19 Déc 2015 - 23:27

Bonjour,

quelqu'un saurais à quoi fait référence cette note sur une lettre ?

Marque 21 Mai 1884 Naufrage

Lettre partie du Sénégal vers la france, arrivée par Toulon,

Cela semble parler d'adjudant et de compagnie, est-ce une marque militaire ?
Comprends pas 

Merci d'avance,
Guillaume
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8369
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 9:25

Bonjour,

La (le ?) Dévastation est un bâtiment cuirassé français opérant à l'époque en Méditerranée, port d'attache Toulon.

Avec ce que tu montres, difficile d'en dire plus...

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
gugusg
Admin



Nombre de messages : 2049
Age : 40
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 12:08

Marque 21 Mai 1884 Let0
Marque 21 Mai 1884 Let1

Alors, mes supputations :

Lettre partie de Kita - Sénégal du 23 Mars 1884 à destination de Léopold Lonard mécanicien sur le Japon, batiment de la division de Brest.

Elle passe à St Louis Sénégal le 25 Avril 1884
Elle arrive probablement vers le 20 Mai 1884 du coté de Marseille (il manque le rabat de la lettre et je ne voit aucun cachet d'arrivée).
Quelqu'un met une marque comme quoi le fameux Léopold serait sur le Devastation et pas sur le Japon ? (rature devant et date + marque au dos)
Elle prend un ambulant de Cette vers Toulon le 21 Mai 1884
Elle arrive le 22 mai quelque part dans le Var
Elle arrive à Toulon le 26 Mai 1884
Elle repars vers Brest et arrive là bas le 28 Mai 1884

Questions :
Qui identifie le dévastation et pas le Japon
Pourquoi la lettre va d'abord à Toulon puis ensuite à Brest ?
J'aurais pu comprendre si on identifie que la personne est sur le Dévastation et pas sur le Japon, mais alors pourquoi cette marque finale à Brest le 28 Mai ?

Merci d'avance !  Studieux
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8369
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 13:24

Merci pour les détails, Guillaume.

Certains matafs rigolent de la démarche du chercheur, mais on constate que la marine nationale n'est pas fichue (soyons polis) de localiser un de ses seconds-maîtres, elle n'arrête pas de supputer, on pourrait essayer x, probablement à bord de y...

Pour le "Japon", voir http://dossiersmarine.free.fr/fs_t_t1.html

La lettre a été à Brest parce que quelqu'un a écrit en gros "division de Brest" en redirection, mais ça tu t'en doutes.

Il  a aussi une tentative du coté de l'Hermione "pour passer l'examen", mais ce n'était pas bon ou alors le gars était déjà reparti, examen réussi ou pas. Je n'ai pas trouvé cet Hermione-là sur Google.

Bref, ils (les marins) vont te débrouiller ça, c'est sûr et certain Clin d'oeil

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18465
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 13:36

bonjour,

gugusg a écrit:
Elle arrive probablement vers le 20 Mai 1884 du coté de Marseille (il manque le rabat de la lettre et je ne voit aucun cachet d'arrivée).
Elle prend un ambulant de Cette vers Toulon le 21 Mai 1884

Elle n'arrive pas à Marseille, mon Adjudant ! Plutôt sur l'Atlantique (Bordeaux ?).

La marque ondulée ne peut-être que celle du rapide Bordeaux à Cette (Lux T2 pp.77/79), sauf erreur.

D.
Revenir en haut Aller en bas
gugusg
Admin



Nombre de messages : 2049
Age : 40
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 13:46

Bien vu ! C'est pourquoi au recto un ancien propriétaire a écrit "Bx Cette Rapide rare (??)"

Bon effectivement, lettre à destination de Toulon pour le Japon, finalement redirigé à Brest.

Il manque à expliquer à quel moment cela passe  par l'hermione, et pourquoi cela passe par le dévastation

Et finalement si il a trouvé son destinataire à Brest  Rire
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18465
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 13:46

gugusg a écrit:
Elle arrive le 22 mai quelque part dans le Var
Elle arrive à Toulon le 26 Mai 1884
Pourquoi la lettre va d'abord à Toulon puis ensuite à Brest ?
J'aurais pu comprendre si on identifie que la personne est sur le Dévastation et pas sur le Japon, mais alors pourquoi cette marque finale à Brest le 28 Mai ?

Elle arrive à Toulon le 22 mai. L'adjudant du Dévastation compte ses clampins et ne trouve pas Léo Léo. Il renvoie vers la Division de Brest, qui est peut-être l'attache administrative des matafs perdus en mer. La lettre repart de Toulon le 26, timbrage au dos, normal.

Le juteux date par erreur du 21, semble t'il, le 21 la lettre était dans le rapide Bordeaux-Brest.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
gugusg
Admin



Nombre de messages : 2049
Age : 40
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 13:49

Doudad a écrit:
gugusg a écrit:
Elle arrive le 22 mai quelque part dans le Var
Elle arrive à Toulon le 26 Mai 1884
Pourquoi la lettre va d'abord à Toulon puis ensuite à Brest ?
J'aurais pu comprendre si on identifie que la personne est sur le Dévastation et pas sur le Japon, mais alors pourquoi cette marque finale à Brest le 28 Mai ?

Elle arrive à Toulon le 22 mai. L'adjudant du Dévastation compte ses clampins et ne trouve pas Léo Léo. Il renvoie vers la Division de Brest, qui est peut-être l'attache administrative des matafs perdus en mer. La lettre repart de Toulon le 26, timbrage au dos, normal.

Le juteux date par erreur du 21, semble t'il, le 21 la lettre était dans le rapide Bordeaux-Brest.

D.

Le 21 elle était dans le rapide bordeaux - cette - toulon non ? Elle repars vers brest le 26 je suis d'accord merci pour la précision Sourire
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18465
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 EmptyDim 20 Déc 2015 - 13:57

Oui, Bordeaux-Cette, lapsus ...

Citation :
L'arrêté du 27 janvier 1891 créa un cours préparatoire à l'emploi d'élèves mécaniciens à BREST et TOULON, et seul Brest eut un cours de quartiers-maîtres.
A Brest, le cours à l'emploi d'élèves mécaniciens fut organisé rue de la Mairie et le "REFUGE", ancien navire ancré au fond de l'arsenal, servit pour les cours de chauffe.
A Toulon, le cours fonctionna à bord d'une frégate condamnée: L' "HERMIONE", puis à terre, dans un immeuble désaffecté de la Marine. Les cours de chauffe avaient lieu à bord d'une batterie flottante: L' "IMPLACABLE".
http://www.aemef.fr/historique/historique-des-ecoles/

L'Hermione était-elle à Brest en mai 1884 ? Vieux marins encore durs de la barre, à vos tablettes !

D.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Marque 21 Mai 1884 Empty
MessageSujet: Re: Marque 21 Mai 1884   Marque 21 Mai 1884 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Marque 21 Mai 1884
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 1884 tardifs
» Evreux - 1884
» 1875 et pas 1884
» CAEN 1884
» Angouleme 1884

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: