Comme un avion ...

bonjour,

certaines annonces sur Delcampe sont d'une touchante naïveté :

http://www.delcampe.fr/page/item/id,121603126,var,POSTE-AERIENNE--1933--YVERT-n235-PA5-sur-LETTRE-RECOMMANDEE-PAR-AVION-de-PARIS,language,F.html

De Froissart à Saint-Marc, y'a deux bornes. A vol d'oiseau.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Il convient de noter, Doudad, le rare cachet d'escale (au verso, comme il se doit) de la Place de la Bourse.
L'Histoire ne compte plus le nombre de ceux qui croyant atteindre les sommets se sont écrasés sur cette place, entrainant, par là-même, ruine et désolation.
Le "document" que tu montres n'en a que plus de valeur, et je trouve que 8 euros c'est donné.

A bientôt.
Michel

8,80 euros, c'est à peu près deux fois la cote du seul sur lettre.

je me demande pourquoi ce timbre est sorti en rouge, avec cette faciale, alors qu'il a été doublé par un bleu trois ou quatre mois plus tard ...

1,50 franc, au printemps 1930, c'est la lettre avion de 10 grammes (port + surtaxe) pour l'A.F.N. Pourquoi avoir sorti un T.P. juste pour ça ? C'est peut-être la raison du choix de Marseille .

En bleu, il a pu largement servir pour le port terrestre étranger, c'est plus logique (quoi que ...).

D.

Doudad a écrit:

je me demande pourquoi ce timbre est sorti en rouge, avec cette faciale, alors qu'il a été doublé par un bleu trois ou quatre mois plus tard ...

1,50 franc, au printemps 1930, c'est la lettre avion de 10 grammes (port + surtaxe) pour l'A.F.N. Pourquoi avoir sorti un T.P. juste pour ça ? C'est peut-être la raison du choix de Marseille .

Bonsoir,

En juin 1930, la France n'est pas encore obsédée par le respect du code couleur UPU (bleu pour la lettre simple pour l'étranger). LE 1F50 carmin sert pour l'AFN avion et pour la LSE.  Tirage 4 000 000.

Le tirage outremer de 1930 résulte d'une demande des philatélistes d'un timbre spécifique pour l'expo EIPA. Le ministre est revenu sur les engagements antérieurs en se contentant du retirage en outremer du 1F50 carmin existant. Pire, il a fait réaliser ce retirage à 1 000 000 d'ex. ce qui compromettait sérieusement l'attrait du ticket d'entrée à l'EIPA, qui incluait le "nouveau timbre". D'où le recours des organisateurs, faute de mieux, aux perforations EIPA.

Après ces évènements tragi-comiques, on a continué en bleu fin 1931, en bon élève de l'UPU.

La date de retrait du carmin est variable selon les sources.

Bruno

Ach so ! Merci Maître.

Pas si facile à trouver seul sur lettre pour l'A.F.N. en 1930, le bougre.

D.


EDIT : j'ai 6 millions pour le tirage dans le Y&T spé 2

Doudad a écrit:

EDIT : j'ai 6 millions pour le tirage dans le Y&T spé 2

Oui, on a le même bouquin. J'ai 4 millions dans le catalogue Maury 2009, rien dans le Marianne, le Patrimoine du TP Français éd. Flohic, ni dans Joany (Nomenclature des TP... Tome X  Poste Aérienne). Donc 4 ou 6 millions, à trancher.

Pour la date de retrait-suppression du carmin, j'ai plus précisément 22/08/1930 (suppression) dans le Patrimoine, 30/06/31 (retrait) dans le Maury, rien dans le Marianne ni dans Joany. Suppression égale "on n'imprime plus", et retrait égale "le timbre est retiré de la vente aux bureaux de poste". Ceci corrige donc mon message précédent.

De fait (Marianne), l'impression du carmin se termine le 25/04/30 vu les coins datés.

Bruno

BONSOIR

Doudad a écrit:

[...]
1,50 franc, au printemps 1930, c'est la lettre avion de 10 grammes (port + surtaxe) pour l'A.F.N. Pourquoi avoir sorti un T.P. juste pour ça ? C'est peut-être la raison du choix de Marseille .

En bleu, il a pu largement servir pour le port terrestre étranger, c'est plus logique (quoi que ...).

D.

bc92 a écrit:

[...]

Bonsoir,

En juin 1930, la France n'est pas encore obsédée par le respect du code couleur UPU (bleu pour la lettre simple pour l'étranger). LE 1F50 carmin sert pour l'AFN avion et pour la LSE.  Tirage 4 000 000.

[...]

Chers Doudad et bc92,

1 - Oui, il y a une vieille question en provenance de l'UPU-siècle XIX... bleu+rouge+vert (et il y a aussi la terminologie "philatélique" du "tricolore").

2 - 1,50 était (au moins) le tarif pour:
Lettre étranger 0-20 g [dès le 1/8/1926  - (1)].
Lettre intérieure recommandé 0-20 g [dès le 9/8/1926 - et jusqu'à 5/4/1932 (2)]
Lettre aérienne  0-10 g - AFN (3)
2.1 - Imprimés recommandés, intérieure, 51-100 g aprés 31/5/1933 (3) et (4).

3 - Dans le catalogue Marianne 1984-1985 il y a trois timbres et non deux (5)
Rouge - Dès le 8/6/1930
Outremer terne - Dès le 6/11/1930 (1,50+5 fr = prix d'entrée dans l'Exposition Internationale de Poste Aérienne de Paris)
Bleu - Dès le fin 1931

SOURCES
(1) - Décret du 17/7/1926 In JO 27/7/1926 - lettre 0-20 gr = 1,50 fr
Acessible via Gallica ici:
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-6517298&M=tdm
(2) - Circulaire Nº2237 du 6/8/1926 [...] In Bol. des PTT nº23, 1926
Acessible via Gallica ici
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5599872q.r=

BIBLIOGRAPHIE
(3) - ALEXANDRE, BARBEY, BRUN, DESARNAUD, JOANY (1982). Les tarifs Postaux Français 1627-1969 [...]
(5) - STORCH, FRANÇON, BRUN. Timbres de France Marianne Catalogue Féderal 1984-1985:II-67-68 et 72.
Voir aussi le Catalogue Spécialisé des Timbres de France Tome 2, Yvert et Tellier, (1982:167).

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:

EDIT : j'ai 6 millions pour le tirage dans le Y&T spé 2

Oui, on a le même bouquin. J'ai 4 millions dans le catalogue Maury 2009, rien dans le Marianne, le Patrimoine du TP Français éd. Flohic, ni dans Joany (Nomenclature des TP... Tome X  Poste Aérienne). Donc 4 ou 6 millions, à trancher.
[...]

Le Marianne 1984-1985, page II-67, dit aussi 6M. (6 Millions)

bc92 a écrit:

[...]

Pour la date de retrait-suppression du carmin, j'ai plus précisément 22/08/1930 (suppression) dans le Patrimoine, 30/06/31 (retrait) dans le Maury, rien dans le Marianne ni dans Joany. Suppression égale "on n'imprime plus", et retrait égale "le timbre est retiré de la vente aux bureaux de poste". Ceci corrige donc mon message précédent.

De fait (Marianne), l'impression du carmin se termine le 25/04/30 vu les coins datés.

Bruno

(4) - Si la date de retrait fut 30/6/31... ce tarif des imprimés n'est pas applicable. De toute façon la lettre rapportée par Doudad a la date de 1933 (et date d'arrivée). Je na'i pas trouvé dette date dans le Marianne 1984-1985 et dans le Specialisé 2, Yvert et Tellier, 1982 n'

Bonjour

Je place l'image car elle va disparaître du site de ventes et on n'aura plus la compréhension du sujet.

Michel

bonjour,

bc92 a écrit:

En juin 1930, la France n'est pas encore obsédée par le respect du code couleur UPU

... tout de même, pour les LSE, CPE, IPE, il y a les petits Pasteur, spécifiques depuis 1923. Berthelot, Légion Américaine, Travail, Expo 31 sont dans les bonnes teintes. Donc dire que cette vignette émise en rouge avec mention POSTE AERIENNE a été émise pour la LSE, je reste réservé (même si la plupart des TP ont pu servir pour, bien sûr).

Philatélique (85 c./20 gr. - 1,45 fr./50 gr.) :



Le plus simple pour 10 gr avion A.F.N. ( CHARGEMENTS à servi à Nice pour la poste avion, semble t'il) :



Les deux à contre emploi ...

D.

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:

EDIT : j'ai 6 millions pour le tirage dans le Y&T spé 2

[…] Pour la date de retrait-suppression du carmin, j'ai plus précisément 22/08/1930 (suppression) dans le Patrimoine, 30/06/31 (retrait) dans le Maury, rien dans le Marianne ni dans Joany. Suppression égale "on n'imprime plus", et retrait égale "le timbre est retiré de la vente aux bureaux de poste".
Bruno

Bonjour, 
Petite précision, sur le vocabulaire de la Poste.
Un timbre est supprimé quand on le fournit plus aux bureaux, à charge pour eux de les utiliser par priorité ;
Un timbre est retiré quand on demande de le renvoyer à l'Atelier du Timbre, et en général, une date ultime de retour est fixée. Dans certains cas, il est précisé que la valeur les figurines qui ne seraient pas retournées en temps utile serait mise au débit du receveur. Quelques fois, les modalités de retour sont précisées (rappelées).
Lulu