Colis familiaux coloniaux 1945

Bonjour,



Durant la 2e guerre mondiale l'envoi de colis de certaines denrées fut autorisé en franchise de droits de douane des colonies vers la France, et perdura dans la période de rationnement de l'immédiate après-guerre. Ces envois étaient contingentés en poids et fréquence, et à usage strictement privé (relations personnelles, typiquement familiales). Ils voyageaient par bateau.
J'ai un article à ce sujet dans imbres Magazine n° 30 de décembre 2002, mais peu explicite au sujet des tarifs.

Ci-dessus donc deux étiquettes de tels colis, d'Abidjan. A gauche du riz, à droite du savon.

Pour moi les affranchissements recommandés correspondent au tarif intérieur des lettres jusqu'à 3kg (1 mars 1945, décret du 22 février 1945) : 17 F pour 1,5 kg, 20 F pour 2,0 kg, et 4 F de recommandation.
Même si la carte de gauche n'a plus l'étiquette qui permettrait de préciser sa date.

Mes questions :
Jusque là j'ai bon dans mes comptes ?
Au dessus de 3kg, un service de colis postaux existait-il entre disons l'Afrique noire et la métroplole, même à certaines périodes seulement, entre 1941 et 1947 ?
La recommandation était elle obligatoire ou une simple mesure de prudence ?

Bruno

bonsoir,

voici ce qu'en dit le J.O. du Togo du 1er septembre 1945 (on a les sources qu'on peut).



Le JORF en ligne refuse de donner le pdf du texte français, le fourbe.

Tarif de la poste, lettres ou colis, voire messagerie non postale. Pour ce qui est de l'obligation de la reco, on n'en sait pas plus ... La quasi totalité des exemples montrés par Fabrègue dans l'Echo 1681/12-95 sont reco, mais il n'en dit pas plus.

D.

Bonsoir,

Tout d'abord, une faute à corriger: il ne s'agit pas de COLIS mais de paquets  
Cela peut sembler de la simple sémantique mais, pour la poste (et d'autres administrations), c'est fondamentalement différent à cette époque.

Ensuite, le tarif postal des correspondances (dont les paquets) en AOF ne s'applique pas aux mêmes dates qu'en Métropole. Ici, c'est celui du 1er avril 1945 qui s'applique.
Les paquets rencontrés sont systématiquement recommandés en raison du trop grand risque de vol des paquets ordinaires (ne pas oublier que la Métropole est dans le rationnement et qu'un paquet de café est alors une denrée plus appréciée que de l'or). Il en disparaissait quand même mais l'expéditeur pouvait toucher une indemnité et le postier auteur du vol risquait d'être repéré.

Donc tarif à 21 F pour les paquets recommandés jusqu'à 1,5 kg, 24 F jusqu'à 2 kg et 29 F jusqu'à 3 kg.
Au-dessus, il ne peut s'agir que de colis qui ne sont pas affranchis en timbres-poste.
Le premier carton devait porter une étiquette coupée en deux datée entre février et septembre mais utilisée entre avril et septembre 1945 pour 1 kg.

Source indispensable: le bulletin COL.FRA hors-série n° 24-3 paru en 2008.
Se méfier d'une façon générale des articles publiés dans TM, l'auteur ne citant pas ses sources.

Merci Laurent, tu réponds à toutes mes questions, je m'attendais d'ailleurs à une réponse de ta part. Doudad, merci aussi.

Je sais bien qu'il  a une différence entre paquets (même tarif que les lettres jusqu'à trois kilos en 1945) et colis. Les paquets sont intégralement postaux, alors que les colis sont gérés par des messageries diverses et variées (compagnies de chemins de fer, compagnies maritimes...) Si tu veux compléter la distinction, ça m'intéresse !

A propos des nombreux articles du même auteur autour de la seconde GM, je suis d'accord.

Bruno

Bruno a écrit:

Si tu veux compléter la distinction, ça m'intéresse !

Tu peux te reporter à l'article paru dans les FM 342 à ce sujet.

Bonsoir,

Je montre mon mien à moi (que Laurent a déjà vu):



Je l'aime bien car il touche à mes 2 pôles d'intérêt principaux (Corse et Duval)!

JC

Pisque c'est comme ça, je vous montre mon mien à moi aussi.



Il touche à deux points capitaux, l'eau de Vichy (5 volumes pour un volume de Duval) et les femmes aux seins nus.

D.

Moi aussi, y'a des seins nus!

Autre point commun: qu'est-c'qui sont moches ces documents!!!

Moches ? Je les trouve superbes !

Une enveloppe aérophilatélique premier vol en poste restante avec pleins de cachets illustrés, ça oui, c'est moche ...

D.

En fait, je pense pareil! Sauf qu'un peu plus de lisibilité des cachets n'aurait pas gêné!

On est tous d'accord. Riz, café, savon, de vrais beaux documents. Le beurre  était interdit, denrée périssable. Les nénés africains, eux, sont impérissables...

Bruno

Les paquets taxés sont intéressants, ils ne couvrent presque que la période 1940-1942, avec quelques compléments en 1944-1946 (notamment pour la Corse, merci de l'avoir montré ici JC).

Ceux après 1944 adressés en Métropole sont presque tous exempts de taxes:

En voici un plein:



J'en possède plusieurs autres contenant du café (vert), ainsi qu'un de savon.

Bonjour,
Quand j'étais petit (il y a déjà un moment !) mes parents avaient reçu un colis de café vert de la Haute-Volta (de Bobo-Dioulasso exactement). Une telle denrée à cette époque était rare, et le paquet avait été pieusement conservé avant d'être torréfié. Hélas, au moment d'être torréfié, on s'aperçut qu'il était complètement charançonné !
Je me souviens encore des timbres ; qu'est-ce qu'ils étaient beaux !
Lulu

Bonjour à tous et bises aux dames,

Bon, le mien il n'a pas de Duval, il montre pas des seins nus, mais il a une étiquette "qu'elle-est-pas-pareille"! Ça compte?


A bientôt.
Michel  qui remercie le douanier d'avoir (presque) bien tout caché... On devine quand même: (ca)fé /6Kgs
Ça en fait des  

Bonjour Michel,

Il me semble (pour ne pas dire sup.......) qu'un gabelou y soit allé d'une demande de droits (indirects) de 70f.
Inscription à droite de son étiquette.
Quand au pourquoi (Marseillais, gross filous ) je laisse à Laurent le soin de l'expliquer 

François

Labroquerie a écrit:

Bon, le mien il n'a pas de Duval, il montre pas des seins nus, mais il a une étiquette "qu'elle-est-pas-pareille"! Ça compte?

Bonjour Michel. Allez on te l'accepte.

Citation :

On devine quand même: (ca)fé /6Kgs

On n'a pas la date mais 6kg c'est au dessus des 3 kg max des lettres et paquets.
18 F pourraient correspondre à 0,6 kg à partir d'avril 1945.
(Voir la première réponse de Laurent).

Bruno

bc92 a écrit:

On n'a pas la date mais 6kg c'est au dessus des 3 kg max des lettres et paquets.
18 F pourraient correspondre à 0,6 kg à partir d'avril 1945.
(Voir la première réponse de Laurent).

Bruno

Bonjour à tous et à toi Bruno,

Une copie de l'image du timbre dans Google image, qui me dit que ce timbre date de 1935.
Donc le 37 / 06 pourrait bien être 1937...

@+

Michel

bonjour,

mic54 a écrit:

ce timbre date de 1935.
Donc le 37 / 06 pourrait bien être 1937...

Impossible. La première loi concernant l'envoi de paquets familiaux depuis les colonies date de juin 1941.

L'étiquette triangulaire verte se rapporte à la perception des droits de douane, je crois bien.

D.

... après un décollage partiel et minutieux permettant de soulever l'étiquette de douane, il appert que le poids de café est de: 2,500 Kgs.
Ce que j'avais pris pour un 6 n'est que la combinaison du "f" de café et du dernier "0".

A bientôt.
Michel  qui vous demande de le croire sur parole, un scan étant impossible sans endommager l'objet!

mic54 a écrit:

37 / 06 pourrait bien être 1937...

37-06, c'est n° de CCP de la douane Colbert de Marseille.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

mic54 a écrit:

ce timbre date de 1935.
Donc le 37 / 06 pourrait bien être 1937...

Impossible. La première loi concernant l'envoi de paquets familiaux depuis les colonies date de juin 1941.

L'étiquette triangulaire verte se rapporte à la perception des droits de douane, je crois bien.

D.

Le 37-06 n'est autre que le n° du compte chèque postal des douanes... c'est écrit dessus (comme le...)


A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

... après un décollage partiel et minutieux permettant de soulever l'étiquette de douane, il appert que le poids de café est de: 2,500 Kgs.

Alors ça marche dans le tarif de janvier 1942 (date métro).
2,5 kg = 15 F + reco 3F.

Bruno

Bonjour à tous,
Mon intervention n'apportera rien de concret aux précédentes sur le plan postal, je souhaitais simplement vous présenter les soeurs jumelles des deux étiquettes qui ont ouvert le sujet.
S'il recevait 2,5 kg de savon (noir, pas de Marseille) par quinzaine M. Lenglet avait donc de quoi se savonner copieusement...
Jacques


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Comme je suis sûr que l'A. G. 3797 S. E. du 31/10/43 vous passionne, je vous en livre une copie :

http://www.legitogo.gouv.tg/annee_txt/1943/Pages%20from%20jo%201943-488-n.pdf

Je me fournis au Togo, en ce moment.

D.

Bonsoir à tous,

Bon, j'arrive un peu tard et le terrain a été bien déblayé.
Il ne me reste plus qu'à compléter à propos du paquet montré par Michel:
- 18 F est bien le tarif du 10 mars 1942 (au départ d'AOF) des paquets-lettres recommandés de 2 à 2,5 kg comme l'a proposé Bruno,
- il y a bien eu taxation par le service des douanes (on a du mal à voir le montant) comme cela était fréquent sous le régime de Vichy comme l'a cru Doudad,
- le n° de compte chèques postaux est bien celui du receveur du bureau principal des douanes de Marseille comme l'a suggéré Doudad (encore lui),
- le type d'étiquette d'autorisation d'exportation masqué par l'étiquette triangulaire verte de taxation est connu de juillet à novembre 1942: Michel, si tu peux décoller légèrement l'étiquette verte, tu liras le mois et le poids imprimé en bleu sur le fond blanc,
- dommage qu'il n'y ait pas de matérialisation de la taxe postale de dédouanement à 5F qui vient en sus du montant de taxes fiscales.

Les textes (leurs extraits essentiels), les tarifs et les étiquettes sont repris dans le hors-série COL.FRA cité dans mon premier message de ce fil, avec des illustrations variées de provenances coloniales diverses.

Laurent Bonnefoy a écrit:

- le type d'étiquette d'autorisation d'exportation masqué par l'étiquette triangulaire verte de taxation est connu de juillet à novembre 1942: Michel, si tu peux décoller légèrement l'étiquette verte, tu liras le mois et le poids imprimé en bleu sur le fond blanc,

Je viens de procéder à l'opération... et j'ai fait une photo de l'étiquette en son entier
Malheureusement, je n'arrive pas à transférer cette photo de mon mobile sur mon ordi!

Les indications importantes sont les suivantes:
Loi du 3 juin 1941
2kg500 au maximum
n° (manuscrit) CD-34-625
2° quinzaine Juillet 1942
Par dessus tout cela des traces d'un cachet postal sur lequel on distingue (c'est un grand mot!) les lettres JUIL . Rien d'autre qui soit lisible.

A bientôt.
Michel qui va persister pour le transfert!

Et voilà le travail!


A bientôt.
Michel  qui n'avait pas trouvé le "bon" fichier!

Bonjour,

Merci Michel,

C'est bien le premier mois d'utilisation de ce type d'étiquette (poids limité à 2,5 kg).
Le n° manuscrit est celui de la carte d'expéditeur (c'était nominatif afin de tenter d'éviter les abus et de contingenter les envois pour ne pas alimenter un trafic).
Le cachet sur l'étiquette n'est pas forcément postal mais peut être celui du "service des échanges commerciaux" chargé d'effectuer le contrôle économique (qui n'était pas dans la compétence de celui des douanes).

Les envois à destination de la Métropole s'arrêteront net en novembre 1942, à la suite du débarquement anglo-américain en Afrique du Nord et de la rupture des relations avec les colonies africaines.

Merci Laurent, pour toutes les précisions.
J'ignorais tout de ces étiquettes... et, bien sûr, à partir d'aujourd'hui je serai plus attentif quant à ces documents... pas toujours "attirants"!

A bientôt.
Michel qui pense, comme Doudad, que

Citation :

Une enveloppe aérophilatélique premier vol en poste restante avec pleins de cachets illustrés, ça oui, c'est moche ...

Labroquerie a écrit:

Une enveloppe aérophilatélique premier vol en poste restante avec pleins de cachets illustrés, ça oui, c'est moche ...

... surtout si elle n'est pas au tarif.

D.

Jakez a écrit:

Mon intervention n'apportera rien de concret aux précédentes sur le plan postal, je souhaitais simplement vous présenter les soeurs jumelles des deux étiquettes qui ont ouvert le sujet.
S'il recevait 2,5 kg de savon (noir, pas de Marseille) par quinzaine M. Lenglet avait donc de quoi se savonner copieusement...

Merci pour ta contribution,
Oui c'est troublant. Le savon noir servait aussi à la lessive du linge, la vaisselle, le nettoyage des sols, bref tout le ménage...
Il  y a certainement eu du marché noir, il était en principe combattu au départ comme en métropole.

Bruno

Citation :

Les envois à destination de la Métropole s'arrêteront net en novembre 1942, à la suite du débarquement anglo-américain en Afrique du Nord et de la rupture des relations avec les colonies africaines.

 N'oublie pas Laurent: reprise pour une partie de la Métropole après octobre 1943!

Au fait, le texte de mon étiquette:


Circonscription de Dakar et dépendances

Arrêté du ?? octobre 1943

Autorisation d’exportation pour un envoi

Postal pesant brut 2kg500 au maximum.

2^equinzaine février 1944.

Marcorse a écrit:

reprise pour une partie de la Métropole après octobre 1943

Oui, j'aurais dû écrire "Continent" au lieu de "Métropole" !

Merci pour le texte de l'étiquette qui est à une date intéressante (je connaissais "octobre 1944" depuis la poste navale). L'arrêté est du 31 octobre 1943.

Citation :

j'aurais dû écrire "Continent" au lieu de "Métropole" !

Bah, tu sais, ici on dit la France pour la Métropole continentale... C'est plus pire!