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gg101marco




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MessageSujet: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 15:56

Bonjour, 

le cachet C2 serait-il un cachet de facteur de Paris ?
[img]cachet c2  271_0010[/img]

Guy
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 16:04

bonjour,

plutôt néerlandais (Amsterdam ?). A noter qu'entre 1879 et 1916, une carte postale peut être réexpédiée de Paris aux Pays-Bas sans surtaxe.

D.
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gg101marco




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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 17:27

merci Doudad pour la réponse rapide, effectivement les cachets de facteur de Paris me semble plus petits.

Guy
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 17:36

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je confirme ce que dit Doudad.
Il s'agit bien de cachets de facteurs néerlandais.  Il en existe 4 types différents utilisés dans les plus grandes villes:

cachet c2  52795014
 
extrait de "300 jaar postmerken van nederland- 1570-1870" P.C.Korteweg  (page 207)

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui croit bien avoir déjà répondu à une question du même genre, il y a...

PS: Grâce à la fonction édition, je peux ajouter qu'il ne s'agit pas d'Amsterdam... je cherche et je reviens Lolo Lolo Lolo
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nirvana

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 18:33

Citation :
PS: Grâce à la fonction édition, je peux ajouter qu'il ne s'agit pas d'Amsterdam... je cherche et je reviens Lolo Lolo Lolo
Bonjour à tous.

Pas dit, Michel, pas dit.
Durant la première période, c'est certain. Après, c'est possible, le rectangle à pans coupé c'est généralisé en 1906:

http://www.gradstaat.nl/bestel/bestel1.htm

(et un traducteur de pages web pour ceux ne pratiquant pas le néerlandais: http://www.lexilogos.com/traduction_page.htm

Norbert.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 18:45

... la fonction "édition" ne permet ni solutionner un problème, ni d'éviter de dire des c Censuré  C'est dingue!!!

La forme ellipsoïdale du cachet amstelodamien n'étant pas respectée, je me suis emballé, et oublié que la carte était datée de 1912, c'est à dire bien après la période considérée par Korteweg. Marteau 
De plus, il  suffisait de lire la dernière phrase pour comprendre qu'à partir de 1897 les cachets fournis étaient tous du seul modèle 112b! Pas si compliqué que cela le néerlandais  Fou

La carte adressée à Paris a été redirigée vers Amsterdam, puis vers une ville balnéaire, Egmond aan Zee.
Reste à savoir si les cachets de facteurs avaient été généralisés Question
Finalement, Amsterdam me semble plus probable.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui n'en est pas à une bêtise près, et attend les rectifications des spécialistes.
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nirvana

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 18:47

Trop tard pour éditer.

Amsterdam semble logique qui renvoit à Egmond-aan-Zee (TAD d'arrivée) qui se trouve au nord-ouest d'Amsterdam, à la pension d'Altenburg dont l'adresse figure sur la CP.

N.
Edit: on est d'accord. Joli croisement!
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 18:52

Merci Norbert!
Ton message, pendant que je rédigeais le mien, confirme bien que j'étais à côté de la plaque Rire

A bientôt.
Michel, qui ne lit pas le néerlandais et s'est servi de Reverso pour essayer de comprendre! Gyrophare
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nirvana

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 18:54

Whaaaaaa!
lire "renvoie"
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macdo

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 19:44

Doudad a écrit:
A noter qu'entre 1879 et 1916, une carte postale peut être réexpédiée de Paris aux Pays-Bas sans surtaxe.

Bonsoir à toutes et tous,

est-ce que cela pourrait être le cas pour cette lettre adressée de France en Espagne et réexpédiée en France sans surtaxe. Je joins le scan des deux côtés pour matérialiser le parcours.

Merci d'avance
Donald

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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptyVen 29 Jan 2016 - 20:42

Bonsoir,

on ne peut pas comparer. Pour la CP d'en haut du fil, régie par le règlement UPU, il se trouve que le tarif intérieur français est égal au tarif international, donc la CP peut circuler à ce tarif dans tout le territoire UPU (France comprise) tant qu'elle n'est pas remise à son destinataire.

Par contre, la lettre pour Figuères est soumise à la convention bilatérale de 1859, dont l'article 23 dit :

cachet c2  Conv5910

Le langage administratif est assez abscons, mais en fait, il signifie que si une lettre n'est pas distribuée pour un des cas cités, la lettre est rendue au pays destinataire et le décompte entre les administrations est annulé.

La lettre a donc été le 4 jusqu'à Figuères, bureau d'échange espagnol, qui a semble t'il estimé qu'elle entrait dans le cadre de l'art. 23 §1, rendue telle quelle au bureau d'échange de Perpignan (timbre rouge au recto), remise dans le service postal intérieur (timbres arrivée/départ de Perpignan au dos, distribution Banyuls).

D.
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macdo

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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptySam 30 Jan 2016 - 0:00

Bonsoir,

merci pour cette réponse et encore bravo pour savoir que le timbre rouge a été apposé par Perpignan... Pour ma part je n'y devine rien du tout ...

@+
Donald
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  EmptySam 30 Jan 2016 - 7:39

En fait, il indique ESPAGNE LE PERTHUS (réf Noël 741), bureau d'échange, qui a renvoyé à Perpignan.

D.
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MessageSujet: Re: cachet c2    cachet c2  Empty

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