Oblitération Sage 40c ... :)

Hello



Ca parle à quelqu'un cette oblitération ?

Pour ma part j'ai une petite idée ... mais qui ne serait pas possible d'après De Pomyers ... alors que dire ! 

Personne n'a d'idée ou de supputations ? 

Ah, si on a le droit de supputer, pas de problèmes !

Mayotte ?

D.

Guillaume, puisque tu as

Citation :

 une petite idée ...

ne sois pas timide... Lance-toi!

A bientôt.
Michel

Pour moi ca serait un carré de Guyane, il manque les points d'angle comme souvent dans ce carré en fin de service et les angles sont bien droits entre les points (au contraire de celui de Mayotte).

Cependant je ne l'ai jamais vu sur Sage et De Pomyers indique qu'il a été rapidement abandonné vers 1876 à la suite de l'arrivée des cachets à date ... d'où mon interrogation !

Qu'en penses-tu Michel ?

bonjour,

je ne suis pas connaisseur sur les oblitérations coloniales mais je vois plus un losange qu'un carré (qui estr un losange rectangle il faut le dire)

bernard

Ah ? Pourtant les angles ont vraiment l'air d'être à 90° non ?

en fait, c'est le point entouré en rouge qui m'a perturbé.

donc c'est un carré avec un point au dessus

Citation :

Qu'en penses-tu Michel ?

Ce que j'en pense...
Ce cachet ressemble bien à un Carré de Cayenne; les trois point manquants dans l'angle, la rangée de points quasi-absents. Le problème est qu'effectivement il semble bien qu'à l'époque de ce 40 c. (vraisemblablement du 1er tirage - rouge-orange sur jaune-paille - que l'on trouve dès la fin 1877 en Guyane, selon P. Bouvet) le cachet à date avait remplacé le cachet muet. Alors?
Peut-être un ré-emploi "fugace" lié à un besoin urgent (je veux dire, par exemple, pour pallier le nettoyage du t-à-d...) Il faudrait pouvoir fixer dans le temps une période où les t-à-d "disparaissent"! Pas simple du tout.

A bientôt.
Michel   qui ajoute que si l'angle droit bout bien à 90° à Cayenne, il faut se méfier des frappes "glissées" qui parfois font déraper le jugement, et qui ajoute, aussi, qu'il ne jouerait pas sa retraite sur cette identification!

Labroquerie a écrit:

Citation :

Qu'en penses-tu Michel ?

Ce que j'en pense...
Ce cachet ressemble bien à un Carré de Cayenne; les trois point manquants dans l'angle, la rangée de points quasi-absents. Le problème est qu'effectivement il semble bien qu'à l'époque de ce 40 c. (vraisemblablement du 1er tirage - rouge-orange sur jaune-paille - que l'on trouve dès la fin 1877 en Guyane, selon P. Bouvet) le cachet à date avait remplacé le cachet muet. Alors?
Peut-être un ré-emploi "fugace" lié à un besoin urgent (je veux dire, par exemple, pour pallier le nettoyage du t-à-d...) Il faudrait pouvoir fixer dans le temps une période où les t-à-d "disparaissent"! Pas simple du tout.

A bientôt.
Michel   qui ajoute que si l'angle droit bout bien à 90° à Cayenne, il faut se méfier des frappes "glissées" qui parfois font déraper le jugement, et qui ajoute, aussi, qu'il ne jouerait pas sa retraite sur cette identification!

Hello,

Pour moi, en re-regardant le scan avec le montage, je suis persuadé maintenant que c'est bien le carré de Cayenne. Comme tu le dis il correspond nickel en taille de points, angle, points absents, etc.

Pourquoi il a été ré-utilisé ? Mystère, on est au limites de ce qu'on peut faire sur détaché. Mais c'est intéressant dans les colonies on trouve toujours des choses intéressantes qui n'ont pas forcément été vu jusqu'à présent, et je doit dire que ici c'est plausible que le carré ait été réutilisé (ou alors finalement qu'il ai été utilisé plus tardivement que ce que tout le monde pensais à présent). Effectivement il faudrait collecter un ensemble de lettres ou de détachés lisibles pour regarder à quel moment les TAD apparaissent ... encore qu'une période mixte TAD + carré est possible

Ici je pense pas que la frappe soit glissée et remette en cause le jugement, les points sont assez nets et les angles laissent peu de doutes

gugusg a écrit:

Ici je pense pas que la frappe soit glissée et remette en cause le jugement, les points sont assez nets et les angles laissent peu de doutes

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste des colonies, comme Guillaume, mais je me méfie des oblitérations sur timbre seul, car il n'y a souvent pas assez matière à délibérer...

Pourquoi pas la Réunion



Vente Roumet

@+

Michel

mic54 a écrit:

gugusg a écrit:

Ici je pense pas que la frappe soit glissée et remette en cause le jugement, les points sont assez nets et les angles laissent peu de doutes

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste des colonies, comme Guillaume, mais je me méfie des oblitérations sur timbre seul, car il n'y a souvent pas assez matière à délibérer...

Pourquoi pas la Réunion



Vente Roumet

@+

Michel

Hello,

Sur la lettre (ou même sur détaché) je t'aurais dis réunion car angles pas droit comme sur le mien et points clairements de la réunion

Gugusg a écrit:

c'est plausible que le carré ait été réutilisé (ou alors finalement qu'il ai été utilisé plus tardivement que ce que tout le monde pensais à présent).

Si l'on retient l'hypothèse du  carré de Cayenne, je pencherais plutôt pour une ré-utilisation temporaire courte.
La possibilité d'une utilisation plus tardive que signalée jusqu'à ce jour ne me convainc pas. Les fortes valeurs au type Sage (40, 75c. et 1fr.) se trouvent relativement couramment en Guyane. Un usage tardif "régulier" aurait forcément produit des pièces (détachés ou lettres) permettant d'affirmer que le cachet muet avait survécu au-delà du mois d'avril 1876 et de la mise en place des t-à-d.

Le climat particulièrement humide de la Guyane (80 à 90% d'humidité relative - Paris 50% - Marseille 30%) a eu des conséquences fâcheuses sur l'état des cachets. Il suffit de regarder les timbres où lettres à sa disposition (ou dans les catalogues de vente) pour être informé.
Voici la reproduction d'une lettre (avec un 40c Sage obl. en 1877) pour illustrer ce qui précède:


Vente G.Craveri du 8/10/1994 d'une des plus importante collection de Guyane (de l'époque).

Le cachet, avec une frappe peu soignée, montre aussi des traces d'usure qui pourraient justifier un retrait momentané pour nettoyage...

A bientôt.
Michel

Oui je suis d'accord avec toi, la plupart des frappes de cachet à date sont encrassées et de bien piètre qualitée

Restons sur cette utilisation temporaire, cela me va pour le moment comme explication, en espérant trouver une lettre un jour qui l'illustre

Ta connaissance des "grandes collections" et des pièces qu'elles composent (et les ventes) m'impressionne toujours autant

Guillaume, tu me flattes...

Citation :

Ta connaissance des "grandes collections" et des pièces qu'elles composent (et les ventes) m'impressionne toujours autant

mais il n'y a rien d’impressionnant: il suffit de réunir la documentation nécessaire, de la lire et la relire. Tu verras dans... 40 ans!

A bientôt.
Michel

gugusg a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi, la plupart des frappes de cachet à date sont encrassées et de bien piètre qualitée

Restons sur cette utilisation temporaire, cela me va pour le moment comme explication, en espérant trouver une lettre un jour qui l'illustre

Ta connaissance des "grandes collections" et des pièces qu'elles composent (et les ventes) m'impressionne toujours autant

Je pense que vous connaissez bien ces oblitérations.
Cependant le Dallay Dom-tom indique :
L'oblitération losange de points carrés est commune à plusieurs colonies. Seules les lettres ou grands fragments permettent de connaître la provenance...

@+

Michel

mic54 a écrit:

gugusg a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi, la plupart des frappes de cachet à date sont encrassées et de bien piètre qualitée

Restons sur cette utilisation temporaire, cela me va pour le moment comme explication, en espérant trouver une lettre un jour qui l'illustre

Ta connaissance des "grandes collections" et des pièces qu'elles composent (et les ventes) m'impressionne toujours autant

Je pense que vous connaissez bien ces oblitérations.
Cependant le Dallay Dom-tom indique :
L'oblitération losange de points carrés est commune à plusieurs colonies. Seules les lettres ou grands fragments permettent de connaître la provenance...

@+

Michel

Hélas, ce n'est pas aussi vrai, on va dire que dans 80% des cas on peux rapidement identifier la colonie.

Guyane est un carré, pondichery avec ses points fin 9x9 est facile, gorée très simple, nouméa aussi, etc.

Après effectivement le reste est un peu moins facile, mais il reste faisable de faire Guadeloupe/Martinique/Réunion avec un peu d'habitude

Dallay ne parle que de "losange de points carrés" et pas de "carré de points". Effectivement certains cachets sont pas faciles mais rarement totalement impossible