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 étoile à la place de la levée

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5 participants
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LECOQ

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MessageSujet: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMar 10 Mai 2016 - 9:23

Bonjour
Qui pourrait m'expliquer la signification de l'étoile que l'on trouve à la place de l'heure de la levée dans les timbres à dates et flammes postales ?
Merci à tous.
François
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMar 10 Mai 2016 - 10:50

bonjour,

ça dépend, comme disait Fernand ...

Si la levée indique une heure pleine, l'indication des minutes est remplacée par une étoile (astérisque).

Si le timbre est affecté à un service exclusivement autre que le départ, l'arrivée ou les chargements, la levée est remplacée par une étoile (circ. juin 1901).

"Dans chaque établissement il est fixé une heure limite de dépôt au-delà de laquelle le courrier déposé n'est pas expédié le jour même. En fonction de cette heure limite, les correspondances doivent être timbrées de la façon suivante :  [...]
2. L'heure limite de dépôt se situe avant la fermeture du bureau : Entre cette heure limite et l'heure de fermeture du bureau, le bloc horaire des timbres à date manuels et des machines à oblitérer est remplacé par une étoile. [...]"
IG 1973/art. 57

Il y a sûrement d'autres cas ...

D.

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LECOQ

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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMar 10 Mai 2016 - 10:56

Merci Doudad.
Cela répond déjà partiellement à ma question car je m'interrogeais déjà sur les deux cas que vous mentionnez.
Bonne journée.
François
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Bonif

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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMar 10 Mai 2016 - 21:17

Bonsoir,

Sur ce sujet, Gilbert Douron, l'auteur de l'excellent ouvrage "Des croyances aux sciences et techniques. Une histoire de l'heure" qui vient de paraître (Les Dossiers de Relais. Hors-série de la revue trimestrielle de la Société des Amis du Musée de La Poste), rappelle que l'heure apparaît dans les tàd à partir de novembre 1899, sans que l'on connaisse le texte officiel instaurant son introduction.
Il précise aussi que c'est la circulaire n° 210 du 26 février 1906 qui a généralisé l'indication de l'heure à tous les tàd, même anciens.
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Pescator

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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMar 10 Mai 2016 - 22:47

bonsoir Laurent
où doit on s'adresser pour trouver ce hors série?
Pescator
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 9:43

bonjour,

Bonif a écrit:
Gilbert Douron ... rappelle que l'heure apparaît dans les tàd à partir de novembre 1899

Je ne suis que moyennement d'accord avec cette assertion ...

étoile à la place de la levée 26015410

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 9:58

Bonjour,
Pescator a écrit:
où doit on s'adresser pour trouver ce hors série?

Ici : http://samp.unblog.fr/2016/03/03/les-dossiers-de-relais-une-histoire-dheure/

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 10:07

Bonif a écrit:
sans que l'on connaisse le texte officiel instaurant son introduction.

Circulaire Thayer du 1er avril 1851.

étoile à la place de la levée Jdpl0710

Journal des débats politiques et littéraires, 7 avril 1851.

Et proposition pour la boîte aux lettres de distribution.

D.

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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 13:53

Les anglais sont toujours un peu en avance sur nous (oui, c'est énervant).

étoile à la place de la levée Pbi1610

7 - EV = 7 heures du soir

11 - Mg = 11 heures du mat'

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 18:29

bonjour à tous
Bruno , merci pour le lien; je fais la démarche tout de suite; l'histoire de cette uniformisation
a l'air plaisante et sans doute passionnante.

Doudad, com'dab ; des explications savantes et documentées; c'est un régal

a+
Pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 18:47

Bonsoir,

JF, merci pour ces précisions parisiennes et anglaises.

En novembre 1899, il s'agit bien d'un test à grande échelle sur toute la France.
De plus, cela concerne des tàd oblitérants.
Enfin, l'heure remplace la levée et équipe donc un même tàd.

Ce n'est pas la situation dans la capitale où l'heure est gravée dans la couronne, où cela concerne la distribution dans Paris même et où il est nécessaire de disposer d'un tàd pour chacune des distributions.
Paris a été à part pendant longtemps. Les textes font souvent la distinction tellement l'organisation postale lui est spécifique.

Lorsque Gilbert Douron indique que l'on cherche encore le texte officiel introduisant l'heure, c'est évidemment celui qui concerne tout le reste de la France, soit un peu plus d'établissements postaux quand même Exclamation
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: étoile à la place de la levée   étoile à la place de la levée EmptyMer 11 Mai 2016 - 20:30

bonsoir Laurent,

je disais ça juste pour le plaisir d'ergoter. Je suis un fervent adepte de la tetracapilosection. Le pinaillage me meut.

N'empêche, l'affichage de l'heure sur les timbres à date, ça ne date pas QUE de 1899 Clin d'oeil .

D.

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