Enigme à propos d'une date

Bonjour à tous,

On me soumet une pièce qui mérite toute l'attention.



Et le verso :



Si cette pièce est authentique, ce serait la première date du N°101 mais aussi du millésime ! c'est pourquoi j'ai un doute.
La personne qui me soumet cette pièce l'a eu pour expertise.

Voici mon texte :




Merci de votre mail, et de l'intérêt que vous portez à mes recherches.

 

En effet cette pièce est pour le moins étonnante, à première vue, elle paraît correct, pourtant elle est pleine de contradictions.

 

Le N°101 est la continuation du N°90, la seule différence étant le vernis formant un quadrillage, remplaçant la teinte de fond.

Cette teinte de fond limitait la pénétration de l'encre dans les fibres du papier, c'est la raison pour laquelle l'Administration décida d'apposer un vernis sous forme de quadrillage afin de laisser l'encre grasse d'être absorbée par le support, empêchant le "lavage des timbres", hantise de l'époque. 

 

Pour ma part je n'ai jamais vu de timbres "quadrillés" avant la moitié d'avril 1892, on peut le comprendre en lisant la recommandation du bulletin mensuel des Postes de février 1892 :

"Il est recommandé aux agents de ne mettre en vente les nouveaux timbres qu'après avoir écoulé complétement les stock des aniens."






Et même si Maury en parle dans son numéro de janvier 1892, "Le 15 centimes bleu de France paraitra bientôt avec une sorte de fonds de sécurité en couleur, l'opération est tenue secrète jusqu'à présent (futur N°101 du type Sage 15 centimes bleu)." il en parle comme une opération secrète, il serait bien étonnant que ces timbres soient sortis, même dans une petite commune sans qu'aucun journal n'en aurait parlé.

 

Dans son bulletin de mars 1892 Maury indique :

 

"Petite causerie : L'atelier de fabrication des timbres devait commencer à livrer aux bureaux de poste les nouveaux 15 centimes bleu, avec fond bleu clair quadrillé au lieu d'être uni, nous en avons vu quelques exemplaires, mais nous ne croyons pas qu'il en ait encore été mis en circulation, pour la raison qu'il est recommandé aux agents des postes de ne vendre les nouveaux timbres qu'après avoir épuisé complétement le stock des anciens."

 

 

Cette lettre paraît être un affranchissement philatélique, un millésime n'est pas courant sur plis, zt l'indication de poste restante le laisse supposer également.

Comme vous le dites, le tarif ne correspondant à rien de particulier.

Cette lettre semble découpée en plusieurs endroits, le numéro d'ordre était sans doute en haut à gauche, mais nous ne le saurons pas.

Le village d'Etais-la-Sauvin comportait près de 2000 habitants à l'époque, étrange que l'indication journalière ne soit pas présente. Sinon ce T24 est connu de 1872 à 1894, ça colle, et même le T15 du verso pour le village de Flogny, je l'ai vu sur plis en 1892 en bleu (type de tàd plutôt pas courant dans la période).

 

Donc ces changements arrivent avec le fameux millésime, créé en 1891, d'après l'Yvert & Tellier à partir d'octobre 1891...

 

Alors même si on pourrait croire que des feuilles soient passées dans le service par erreur, cette date d'Août 1891 est pour le moins étonnante.


Si vous avez des commentaires, je suis preneur, peut-être que quelque chose m'échappe.


Sincèrement,


Michel

Mystérieux...

Tant qu' à se poser des questions, es-tu certain qu'il s'agit d'un quadrillé (même si le non quadrillé n'est pas censé être millésimé) ?

Bruno

bc92 a écrit:

Mystérieux...

Tant qu' à se poser des questions, es-tu certain qu'il s'agit d'un quadrillé (même si le non quadrillé n'est pas censé être millésimé) ?

Bruno

Bonjour Bruno,

Merci de ce retour.

En effet j'avais posé la question en demandant de passer le timbre sous UV, ça fonctionne un peu :



J'ai également demandé de mesurer le pont, c'est un repère important entre les différents types.

J'avais soumis la question à Gérard Désarnaud, qui n'y crois pas du tout, il me dit que des plis avaient été montés de toute pièce anciennement, avec des tàd originaux.

Voilà les nouvelles,

Sincèrement,

Michel

mic54 a écrit:

J'avais soumis la question à Gérard Désarnaud, qui n'y crois pas du tout, il me dit que des plis avaient été montés de toute pièce anciennement, avec des tàd originaux.

Bonsoir,

Michel, c'est un argument à prendre en compte, surtout compte tenu de son expérience sur le type Sage.
Cela rejoint le problème de l'absence du quantième dans le dateur, chose vraiment anormale pour un pli recommandé.
C'est d'ailleurs une caractéristique des documents fabriqués a posteriori pour cette période: les timbres à date récupérés sont souvent sans dateur et il n'est pas facile de trouver les caractères d'époque.

En outre, il me semble que des marcophiles yonnais ont signalé ce genre d'abus avec du matériel de leur département. J'interrogerai l'un d'entre eux lors de l'exposition Marcophilex dans un mois à Jurançon.

Pour l'anecdote, pendant les deux premières années de tirage du 15c quadrillé (1891 et 1892), une grosse partie fut stockée comme "réserve de guerre" (*), et ne fut mise en circulation qu'en 1899, lorsque le changement de design des timbres commença à être d'actualité (cf. YT spécialisé).
Il paraît que cela explique le caractère plus abondant, dans les collections, des millésimes 1 et 2 de ce timbre.

(*) Sans doute avait-on en mémoire les turbulences postales de 1870-71.

Bruno

bc92 a écrit:

Pour l'anecdote, pendant les deux premières années de tirage du 15c quadrillé (1891 et 1892), une grosse partie fut stockée comme "réserve de guerre" (*), et ne fut mise en circulation qu'en 1899, lorsque le changement de design des timbres commença à être d'actualité (cf. YT spécialisé).
Il paraît que cela explique le caractère plus abondant, dans les collections, des millésimes 1 et 2 de ce timbre.

(*) Sans doute avait-on en mémoire les turbulences postales de 1870-71.

Bruno

Bonjour Bruno, Laurent, et à tous,

En effet, mais c'est timbre ont été mis en attente, ce n'est pas étonnant, d'ailleurs il faut savoir aussi que le millésime 1 existe pour l'année 1901 du N°101 type Sage, ce qui n'est pas trop référencé... malgré l'impression des Mouchon en cours.

@+

Michel

bc92 a écrit:

Pour l'anecdote, pendant les deux premières années de tirage du 15c quadrillé (1891 et 1892), une grosse partie fut stockée comme "réserve de guerre" (*), et ne fut mise en circulation qu'en 1899, lorsque le changement de design des timbres commença à être d'actualité (cf. YT spécialisé).
Il paraît que cela explique le caractère plus abondant, dans les collections, des millésimes 1 et 2 de ce timbre.

(*) Sans doute avait-on en mémoire les turbulences postales de 1870-71.

Bruno

Bruno,

ça tombe bien, en transcrivant les sommaires de l'année 1901 de La Revue Philatélique Française je tombe sur cet article :



On remarquera des petites incohérences, en 1876, c'était plutôt le 25 centimes pour l'usage courant, le 15 centimes était gris.
En fait on retrouve pas mal de quadrillé type IID en 1900, et aussi c'est vrai des 90 IID.

@+

Michel