Semeuse 3c orange.

Bonjour,

En scrutant une feuille de 50 de la semeuse 3c orange je me suis aperçu qu'une tâche semi-circulaire se trouvait dans le 3, et que cette variété affectait la totalité des timbres. Je pense donc qu'il s'agit sûrement d'un problème d'encrage. Mais par curiosité, j'ai voulu vérifier sur mes exemplaires oblitérés, et sur une cinquantaine avec des années différentes, 45 avait cette anomalie. Alors pourquoi ce problème a t-il duré ?

Thierry

Bonsoir, et bien vu !

Le 3 est en creux sur le poinçon. C'est donc probablement un problème lors de la réplication du poinçon (corps étranger adhérent) ou alors une gravure insuffisamment profonde de cette partie du 3, ce qui me semblerait plus étonnant.

A noter qu'il y a deux taches l'une au dessus de l'autre.

Ça se voit même sur le scan du catalogue Maury !

Bruno

Merci Bruno,

Donc pour  les quelques exemplaires qui n'ont pas cette trace (sur quelques oblitérés en ma possession) se serait un manque d'encrage.

Thierry

j'ai bien mis 5 minutes à comprendre de quoi vous parliez ! 

Puisque tu aimes les pétouilles, Guillaume, et les colonies générales, voici de la pétouille des antipodes :



Case 9 du panneau, trois taches légende nord-ouest. Suarnet variété 5.

Bruno

Bonjour,

Il s'agissait de comprendre pourquoi une tâche d'encre que l'on pourrait comme tant d'autres, considérer comme anodine, est en fait partie intégrante de ce timbre. Il est apparemment plus rare de trouver ce timbre sans tâche qu'avec.  
C'est donc un défaut encré et non un défaut d'encrage. sauf avis contraire d'un professionnel de l'imprimerie comme Papy24 qui pourrait nous en dire plus.

Thierry

Bonjour,

Pour répondre à Thierry51, j'ai du mal à imaginer un 3 mal gravé ou une gravure pas assez profonde.
En cherchant sur le net on trouve des 3 sans tache ou avec des taches différentes de celles montrées en exemple.
Ce n'est donc pas le poinçon original avec un défaut de gravure avant sa reproduction qui est en cause.
Je pense plutôt à un dépôt d'encre sèche sur une forme mal nettoyée, resté dans cette partie du 3, et qui finit par remonter jusqu'à la surface imprimante. Ce qui est original, c'est que cela se produise de façon identique sur plusieurs timbres côte à côte.
Ce n'est pas non plus un défaut d'encrage si le 3 n'a pas de taches à cet endroit.

Papy24

Bonjour,

Merci Papy24 pour cette avis. Cette tâche est présente sur tous les timbres de ma feuille de 50, ce qui m'a poussé à poser la question. D'autant plus qu'une large partie de mes oblitérés sont affectés.

Thierry

Bonjour,
j'ai plusieurs feuilles de ce timbre, il faut juste que je les regarde de + près...

Bonsoir,

Alors Sower13 ? verdict ?

Thierry

Je les sors demain, promis !
Mon envoi est parti ce midi

Bonjour
Et voilà, ça commence!
J'adore les constantes.
Comme le dit Papy24, il ne peut s'agir d'un défaut du poinçon original, ils étaient trop contrôlés pour laisser passer un tel défaut.

Je pense qu'il faut raisonner en reprenant les fondamentaux (si j'ai bien tout compris):
-le poinçon original est unique
-il peut être avec valeur faciale et sert directement à la fabrication d'un galvano-type (planche de 50 qui servira de base), 
-ou sans valeur faciale et on en tire un poinçon de service avec valeur faciale qui servira au galvano-type
-le galvano-type est également unique et ne sert jamais à l'impression (il est éventuellement retouché par le graveur si il présente des imperfections)
-le galvano-type sert à la confection des galvanos de service, qui eux seuls servent à l'impression des timbres.

De par la fréquence rencontré des défauts sur tous les timbres d'une feuille, c'est donc un défaut du poinçon de service.
Je pense que l'info devrait se trouver dans le tome II du Yvert spécialisé (je n'ai que le tome I), à savoir si le poinçon original était avec ou sans valeur, et donc si il y a eu poinçon de service.

Je dis des conneries?

Bonjour,

Oui, le cheminement me paraît logique. Ce qui l'est moins c'est d'avoir une tâche (donc un relief) dans un creux  

Thierry

oui, c'est pas commun
il peut s'agir d'un dépôt de cuivre sur une poussière lors du bain de galvanoplastie pendant la reproduction du poinçon

Bonjour,

je partage tout à fait cet avis : il a dû y avoir un petit défaut au départ de la gravure, ou lors de la fabrication des galvanos à partir du poinçon, avec une "bavure" du métal à l'intérieur de cette boucle, qui entraine à ce niveau un dépôt d'entre malencontreux.

Je viens de regarder mes feuilles.
J'en ai 8, toutes du cylindre A+C. Datées 21, 23 ou 24.9.37, aussi bien A que C.

Sur presque tous les timbres, à des degrés divers, on retrouve le défaut, parfois à peine visible, parfois assez net.
On le retrouve jusqu'au dernier jour du tirage sur mes coins datés.
J'ai presque toutes les dates pour ce timbre.

J'ai donc regardé ensuite mes coins datés de l'autre cylindre A+B.
Et, même si je n'ai pour celui-ci que les cases des coins datés (89-90-99-100) et aucune feuille entière, je remarque que les 3 premiers tirages A+B n'ont pas ce défaut, alors qu'ensuite on le retrouve.

Le mystère reste +/- entier : serait-on à l'époque reparti du poinçon pour fabriquer de nouveaux cylindres, avec apparition du défaut en question ?...

Il nous faudrait regarder une feuille d'un des 3 premiers tirages A+B pour en savoir plus...
Ca doit se trouver.

Avec mes amitiés

Bonjour,

Merci sower13 pour ces informations. Donc pas de traces pour les premiers tirages, ce qui voudrait donc dire qu'il y a eu 2 poinçons, pour former 2 galvanos types différents (avec et sans défaut).
Ce qui est étonnant, c'est d'avoir eu 2 galvanos types pour des petits tirages comme le 3 centimes.

Thierry

Bonjour les semeusophiles ... et les zotres

Sur ma planche du 2/8/37 (galvano A du 5eme tirage puisque presse 7 indiquée), le défaut du bas est présent à des niveaux plus ou moins importants alors que celui du haut beaucoup moins voire pas du tout. 9a ne fait pas avancé par rapport aux observations de sower puisque galvano A+C là aussi

Je peux scanner si besoin

@+

désolé pour les pheauttes

Bonsoir,

Vous apportez tous la confirmation de ce que j'ai déjà indiqué.
Il n'y a eu qu'un seul galvano-type, et sans défaut de gravure.
Les galvanos de service n'ont pas le défaut non plus sinon ce défaut serait au début du tirage.
Il y a eu un dépôt d'encre progressif sans doute à cause du mauvais nettoyage du cylindre clichés sur certains timbres, ce qui explique les différents aspects du défaut.
Il faut dire que sur les rotatives typo, les équipiers étaient très souvent les plus jeunes, et des apprentis qui pensaient plus à rigoler qu'autre chose à l'arrêt du soir et qui baclaient un peu le travail.
J'ai bien connu ça. Faire un bon nettoyage de la forme est un travail sérieux et minutieux et quand j'étais responsable de machine, je le faisais moi-même. Mais bien longtemps après les "Semeuses" ....

Papy24

Bonjour,

Sur ma feuille, ce défaut est bien apparent sur les 50 timbres, et sans équivoque.
Vous dites un dépôt d'encre non nettoyé régulièrement, d'accord mais ce dépôt se trouverait au même endroit (sur le 3) sur tous les timbres du cliché de service ? C'est çà que je n'arrive pas à m' imaginer.

Thierry

Bonsoir,

C'est effectivement difficile à imaginer, peut-être, mais je ne connais aucune autre explication qui puisse être crédible, comme du métal qui remonterait à la surface ou un défaut d'origine ou de fabrication.

Papy24