marque ovale FRANCA

Bonjour à tous
Je cherche une explication à cette marque ovale FRANCA sur no 29B ...
Mes recherches n'ont trouvé que FRANCA ville brésilienne , état de Sao Polo , mais peut-être s'agit-il tout bêtement d'une marque commerciale !
J'ai déjà vu récemment cette marque ovale FRANCA , entière et bien lisible , sur un autre timbre classique .
Bonne journée à tous
lamiral

https://i.servimg.com/u/f37/17/85/04/03/no_29b10.jpg

bonjour,

ça doit être portugais, je pensais la trouver dans le Salles, mais non.

En rapport avec les lignes de vapeurs réguliers (2240, c'est Marseille).

D.

bONJOUR?

Doudad a écrit:

ça doit être portugais

Par exemple :



Bruno

J'ai retrouvé où je l'avais vue.


Histoire postale de Porto, Luis Frazao

ça signifie simplement que la lettre arrive franche de port (et pas tranche de porc).

D.

Bonjour,

De nombreux exemplaires sur D*, de toutes origines :


=2930&excluded_terms=&country=FR&search_mode=all&show_type=all&display_ongoing=ongoing&started_days=&ended_hours=&all-payment-methods=on&min_price=&max_price=&order=sale_start_datetime&seller_localisation=world]https://www.delcampe.fr/fr/collections/search?term=portugal&categories%5B%5D=2930&excluded_terms=&country=FR&search_mode=all&show_type=all&display_ongoing=ongoing&started_days=&ended_hours=&all-payment-methods=on&min_price=&max_price=&order=sale_start_datetime&seller_localisation=world

ou

=2930&excluded_terms=&country=FR&search_mode=all&show_type=all&display_ongoing=closed&started_days=&ended_hours=&all-payment-methods=on&min_price=&max_price=&order=sale_start_datetime&seller_localisation=world]https://www.delcampe.fr/fr/collections/search?term=portugal&categories%5B%5D=2930&excluded_terms=&country=FR&search_mode=all&show_type=all&display_ongoing=closed&started_days=&ended_hours=&all-payment-methods=on&min_price=&max_price=&order=sale_start_datetime&seller_localisation=world

Parmi les lettres vendues, figure cette lettre avec une explication (curieuse ou pas ????) de E. Freinac  :


(je ne comprends pas pourquoi la prévisualisation modifie les textes des liens ....... J'espère que cela fonctionnera)

J'ai envoyé mon message avant de recevoir les vôtres ... Vous pouvez donc l'ignorer !
En tout cas merci à vous car je pense que maintenant mon problème est résolu ....
Bon après-midi à vous et grand merci .
lamiral

La réponse de l'académicien de service me laisse pantois : si cette lettre est transportée par paquebot poste en raison de guerre carliste (ce qui ne fait pas de doute, lire à ce sujet l'excellllllent article paru dans les DP 221), alors le décime de mer ne doit pas être perçu. Et il ne semble pas y avoir de supplément pour la voie de mer par les paquebots dans la convention postale (cas prévu article 2).



Les bras m'en tombent ...

D.

La marque FRANCA = franco de port , apposée à l'arrivée au Portugal , indique donc que le transport par voie de mer a été gratuit ... ou qu'il n'y aura pas de taxe perçue entre le port d'arrivée et le destinataire final ?? ... ou bien les deux à la fois ?!?!
lamiral

bonjour,

la convention de 1865 prévoit une taxe de premier échelon de 40 centimes payés jusqu'à destination, et prévoit aussi le transport par les paquebots poste.

Donc 40 centimes suffisent, franca, basta.

D.

OK - Merci
lamiral

Il y a bien un bug dans le forum, certains liens copiés sont transformés à l'insu de mon plein gré et le mot "excellent" prend d'un seul coup 6 L !!!

L'académicien E. Frenac s'est manifestement éloigné de la philatélie pour verser dans le roman et pour justifier la falsification d'une archive !

Dans un exposé sur des falsifications à l'Académie ( http://www.academiedephilatelie.fr/images_contenu/source/mois_jfb_1609.pdf ) , JF Brun conclut par :


"La phrase maintes fois entendue: « Ce ne peut être que bon, cela vient d’une archive » est une vieille antienne ; j’ai vu trop de lettres provenant soi-disant d’archives et qui étaient fausses ou truquées pour faire foi à ce genre de discours. "

Doudad a écrit:

bonjour,

la convention de 1865 prévoit une taxe de premier échelon de 40 centimes payés jusqu'à destination, et prévoit aussi le transport par les paquebots poste.

Donc 40 centimes suffisent, franca, basta.

D.

BONJOUR
Oui... c'est le texte de la convention!


Convention Postale - 24 Decembre 1865

France - Portugal

Art 5e - "[...] ou payer ce port d'avance jusqu'à destination"

Art 6e - 40 centimes / 10 g
Art 7e - "...expédiés à découvert par la voie de France ou par la voie des pâquebots-poste français de la ligne du Brésil..."

]CACHET - FRANCA
Cachet de Lisbonne. Port déjà payé jusqu'a destination. Ce cachet est connue dès 1811(?)

SOURCE - Convention Postale France-Portugal - 24 Décembre 1865
BIBLIOGRAPHIE - FRAZÃO, Luís (2012). Pré-Filatelia Portuguesa [...]

ut(y)lyzateur a écrit:

[...]
CACHET - FRANCA
Cachet de Lisbonne. Port déjà payé jusqu'a destination. Ce cachet est connu dès 1811(?)

SOURCE - Convention Postale France-Portugal - 24 Décembre 1865
BIBLIOGRAPHIE - FRAZÃO, Luís (2012). Pré-Filatelia Portuguesa [...]

BONSOIR

SOURCE pour le texte de la convention:

Diario de Lisboa nº147, 4 de Julho de 1866

Bonjour à tous ,
Où peut-on trouver le texte intégral de la convention du 24 décembre 1865 sur internet ??
Merci à qui pourra m"envoyer un lien ou l'adresse d'un site .
Bon week-end
lamiral

bonjour,

ici (on peut zoumer) :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96073g/f476.item.zoom

D.

Bonjour,

on a aussi cela qui peut aider:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55071741/f31.item.r=convention%20portugal


Emmanuel.

Bonjour,

Il y a aussi les articles additionnels de 1868.

http://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1418.pdf

Bruno

Quel feu d'artifice ! On se croirait le 14/07.

D.

Là je suis vraiment gâté par l'éventail des réponses de plusieurs provenances : le sujet est maintenant complet (pour moi ) ...
Merci à tous et bon après-midi .
    lamiral