Et si Pierre Lux avait pu se tromper?

Bonjour à tous,

Pour les RAU de Paris, Pierre LUX est la référence.
Et son catalogue est pour moi une bible.
Mais...
en travaillant sur les RAU du type 2 (cuvette agrandie de la famille des R01), mon camarade de jeux est tombé sur ça:

Ce TAD n'est pas sensé exister!
Lux le donne sous le n°632, 120B, ouverte le 16.IX.1901, au 258 Bld St Germain, est devenue 31A en 1905.
cachet type 2 (comme celui-ci dessus), PARIS 120 B / 258 BD ST GERMAIN  (indice 4)

Mais vous pouvez constater qu'il n'y a pas la place pour le 1 de 120, et que c'est bien un type 2 (28mm x 31mm) utilisé en 1902 (9 septembre).
La circulaire du 9 aout 1901 donne la date du 01/10/1901 pour la substitution des R01 au R84.
Serions nous en présence  du 1er R01 de l'histoire postale? un précurseur distribué à cette RAU 15 jours avant la date officielle, et avant le changement de numérotation du bureau qui passe de 20 à 120 le 01/10/1901.

Connaissez vous le n°632 de Lux avec PARIS 120 B? 

CPL 928

CPL928 a écrit:

Bonjour à tous,

Pour les RAU de Paris, Pierre LUX est la référence.
Et son catalogue est pour moi une bible.
Mais...
en travaillant sur les RAU du type 2 (cuvette agrandie de la famille des R01), mon camarade de jeux est tombé sur ça:

Ce TAD n'est pas sensé exister!
Lux le donne sous le n°632, 120B, ouverte le 16.IX.1901, au 258 Bld St Germain, est devenue 31A en 1905.
cachet type 2 (comme celui-ci dessus), PARIS 120 B / 258 BD ST GERMAIN  (indice 4)

Mais vous pouvez constater qu'il n'y a pas la place pour le 1 de 120, et que c'est bien un type 2 (28mm x 31mm) utilisé en 1902 (9 septembre).
La circulaire du 9 aout 1901 donne la date du 01/10/1901 pour la substitution des R01 au R84.
Serions nous en présence  du 1er R01 de l'histoire postale? un précurseur distribué à cette RAU 15 jours avant la date officielle, et avant le changement de numérotation du bureau qui passe de 20 à 120 le 01/10/1901.

Connaissez vous le n°632 de Lux avec PARIS 120 B? 

CPL 928

Bonjour,

Je ne connais pas trop ces Tàd, mais n(y aurait-il pas un 1 mal imprimé ?



Il arrive que des erreurs soit transcrite dans les ouvrages avec des Bld BD ou autre... en effet cherchez un autre tàd

Moi je lis mai et non septembre...

@+

Michel

oui, faute de frappe, mai sans aucun doute.
Pour le 1, j'ai passé le timbre au microscope, il n'y a aucune trace d'encre noire, ma photo est un peu flou mais c'est uniquement des taches vertes (du timbre).
et l'espace entre le S de Paris et le 2 de 20 ne laisse pas la possibilité pour un 1, sauf à laisser le même espace entre S, 1 et 2, ce qui ne se voit jamais.
 
CPL 928

CPL928 a écrit:

Bonjour à tous,

Pour les RAU de Paris, Pierre LUX est la référence.
Et son catalogue est pour moi une bible.
Mais...
Ce TAD n'est pas sensé exister!
Lux le donne sous le n°632, 120B, ouverte le 16.IX.1901, au 258 Bld St Germain, est devenue 31A en 1905.
cachet type 2 (comme celui-ci dessus), PARIS 120 B / 258 BD ST GERMAIN  (indice 4)

Mais vous pouvez constater qu'il n'y a pas la place pour le 1 de 120, et que c'est bien un type 2 (28mm x 31mm) utilisé en 1902 (9 septembre).
La circulaire du 9 aout 1901 donne la date du 01/10/1901 pour la substitution des R01 au R84.
Serions nous en présence  du 1er R01 de l'histoire postale? un précurseur distribué à cette RAU 15 jours avant la date officielle, et avant le changement de numérotation du bureau qui passe de 20 à 120 le 01/10/1901.

Connaissez vous le n°632 de Lux avec PARIS 120 B? 

CPL 928

Bonjour CPL
je me permet cette petite intrusion sur un sujet que je ne connais pas du tout mais où la chronologie..
est le domaine de tout le monde...(surtout des retardataires...!!)

Les changements de numérotations s'effectuent en 1901 le 01/10
De 20 le bureau passe à 120..

Sur la photo du post nous sommes le 9 mai 1902 soit 7 mois et huit jours après le changement...

15 jours avant la date officielle du changement c'est le 15 septembre 1901

donc un 9 mai 1902 c'est bien après encore....


Si c'est un type 2  il n'est utilisé qu'à partir du 9 septembre 1902 donc 4 mois après la date du cachet présenté dans ce post....


il y a un petit bin's dans votre chrono si je ne me trompe...

(mais ne pourrait-il pas y avoir une erreur au "Lux" et là ou il faudrait lire:
Lux : n°632, 20B, ouverte le 16.IX.1901, au 258 Bld St Germain, est devenue 31A en 1905.
cachet type 2 (comme celui-ci dessus), PARIS 120 B / 258 BD ST GERMAIN  (indice 4) 9 septembre 1902 )....?????

cela dit si ce n'est pas un R01 c'est peut-être pas un R84 non plus là je n'avancerais rien ....



Duch

FDuch,

juste un petit rappel sur les Recettes Auxiliaires de Paris:
le type 2 de Lux pour les RAU correspond aux R01 car il est également une conséquence de la circulaire du 4 juin 1901 prévoyant l'agrandissement de la cuvette de 15 à 17mm.
Pierre Lux l'a d'ailleurs confirmé en 1986 dans une lettre qu'il a adressé à mon collègue de recherche sur les R01:
(extrait de la lettre de Pierre LUX)

La photo du post est incontestable sur le type du TAD. On ne peut heureusement ni le confondre avec un type 1, beaucoup plus petit,, ni avec un type 3, sans cercle intérieur.

Ensuite, la RAU devenant 120 B à partir du 01/10/1901, un TAD fabriqué avec 20 B après cette date serait d'une incohérence totale.

La RAU du Bd St Germain ouvrant le 16 septembre 1901, elle ne peut encore porter le n°120, puisque son bureau de rattachement porte alors le n°20, et ne deviendra 120 que 15 jours plus tard!

Dans son catalogue, Pierre LUX ne fait figurer aucune recette 20 B à la rubrique 20, mais à la rubrique 120, il cite bien le 16/09/1901 comme date d'ouverture de la RAU du Bd St Germain.
Nous n'avons pas encore vu de TAD  portant le n°120 B, comme indiqué dans le catalogue (mais nous ne sommes pas parfait, et les TAD des RAU sont souvent rare, voir très rares)

L'emploi du TAD du post en 1902 prouve tout simplement que cette RAU possédait un TAD portant un n° de bureau antérieur au 01/10/1901!
et donc que soit Pierre Lux ne connaissait pas ce TAD de la RAU 20 B et que la RAU 120 B a continué à utiliser ce TAD alors qu'elle avait reçu le nouveau TAD au n°120 B, 
soit il a commis une erreur en indiquant un type 2 au bureau 120 B, alors qu'il était en réalité au n° 20 B.
Ce qui est notre avis, la RAU ayant obligatoirement reçu un TAD le jour de son ouverture, elle n'aurait pas fonctionné 15 jours sans TAD!

L'erreur chronologique aurait été qu'elle reçoive un TAD 120 B alors que son bureau de rattachement ne portait pas encore ce n°.

CQFD

Bonjour,

Pierre LUX, comme TOUS les auteurs, a pu se tromper un jour ou, plutôt, a pu être trompé par un correspondant sur le vu de photocopies (il ne disposait pas des technologies que nous utilisons actuellement). Cependant, il était très rigoureux et savait revenir sur un de ses écrits.
C'est ainsi qu'il a publié, en pages 22 et 23 du n° 229 des Feuilles Marcophiles du 2e trimestre 1982, une mise à jour de son ouvrage paru 9 ans plus tôt. Il y indique justement que la RAU du 258 boulevard Saint Germain a conservé son n° 20 B alors qu'elle se nommait 120 B depuis le 1er octobre 1901.

Une remarque ensuite sur les installations de bureaux: il est arrivé, exceptionnellement certes, qu'un bureau n'ait pas pu être équipé d'un tàd gravé à son nom lors de son ouverture. Dans ce cas, c'est la recette dont il dépend qui lui a fourni un de ses exemplaires provisoirement (un cas connu dans le Doubs durant quelques jours).

LUX écrit dans son ouvrage (en haut de la page 7 et au milieu de la page 15) que le type 2 a été "distribué à toutes les R.A.U. créées ou mutées entre Octobre 1901 et Avril 1904". Il cite le nombre de 49 bureaux concernés.
Parmi eux se trouve celui du 12 de la rue Ramey, dans le 18e arrondissement: il est actuellement celui qui représente la première date connue du type 2: 14-10-01 avec la gravure PARIS 18 D, ce qui montre que la transcription des numéros de centraux d'arrondissement en chiffres romains n'a pas forcément été concomitante.

Merci beaucoup Laurent pour ces précieuses informations, je vais rechercher ce n° des FM dans ma collection!
Et Michel a "chuté" comme moi... notre faute est de n'avoir consulté le Lux qu'à partir de la page 26...

Quant aux chiffres romains sur les TAD des RAU type 2, il n'y en a pas dans mes souvenirs, mais il faut que je relise le Lux.
Pour les 49 bureaux créés ou mutés entre octobre 1901 et avril 1904, en effet ils ont tous un type 2.
On ajoute 10 RAU déjà existantes avant octobre 1901 qui ont également reçu un type 2, et 2 bureaux (les XIII A et XV F) qui ont réutilisé les TAD type 2 d'un autre bureau:
-pour le XIII A 77 rue Bobillot, qui a utilisé le TAD 13 A de l'ancien XIII A de la rue de Tolbiac (1903/1908)
-pour le XV F 105 rue de Grenelle, qui a utilisé de 1919 à 1927 le TAD 15 F "échoppé" de la rue Amiral Roussin (fermé en 1918).

Bruno