Variété semeuse 50€.

Bonjour,

Encore une petite variété amusante, dommage que l'encre vienne en cacher une partie. Une Semeuse à 50 €.

Thierry

Bonsoir, ne connaissant rien aux semeuses, ces variétés ont elles été planchées ou tout du moins recensées et étudiées?

Bonjour,

Non à ma connaissance pour ce type pas de travaux de recherche des variétés. Enfin celle montrée ne doit être qu'une variété accidentelle ( corps étranger durant l'impression).
Par contre Patrick Roger a étudié d'assez près la semeuse 15 c lignée et a trouvé pas mal de variété de Galvanos.
Quelques travaux ont eu lieu pour la 5c camée, la 30c lignée et la 10c camée rouge.
De mon coté, et modestement, j'essaye justement  de chercher pour la 10c camée rouge, mais c'est très long et fastidieux, ce qui n'enlève rien le plaisir de découvrir de nouvelles variétés.

Je vous montre ce que je pense être une variété accidentelle, car 3 exemplaires pour des dizaines de milliers de timbres passés en revue, çà ne peut donc pas être une variété de galvanos.
Je pense que c'est un corps étranger, et que ces 3 timbres soient d'un même tirage et que quelques feuilles ( combien ?) ont été imprimées avant que l'on s'en soit aperçu et retirer l'intrus.

Thierry

bjr,

Là on dirait plus une variété de galvano de service !

@+

Bonjour Arnaud,

3 exemplaires pour environs 30 000 timbres, ce serait éphémère !

Thierry

salut thierry,

3 variétés "accidentelles" au même endroit, avec le même accident et 3 teintes d'encre différentes ça semble très peu probable ... à garder sous le coude au cas où

@+

Il ne s'agit pas de 3 accidents identiques au même endroit à des jours différents, mais de la même cause répétée le même jour sur quelques dizaines, centaines ou milliers de feuilles d'un tirage (tant que l'on ne ce soit pas aperçu de la présence d'un corps étranger ).
ou autre hypothèse, mais j'y crois moins, une cassure que l'on aurait vite réparée.

Thierry

Bonsoir,

Au vu du scan, ce n'est pas un corps étranger, mais plutôt accidentel, un coup qui a marqué le galvano de service.
Le galvano a probablement été changé quand quelqu'un s'en est aperçu. Une marque pareille est très difficile à réparer.

Papy24

Bonsoir,

Merci Papy24 pour cette information. Change t-on l'empreinte défaillante ou le Galvano complet ?

Thierry

Bonsoir,

Je trouve moi aussi logique qu'un tel défaut ne puisse pas intéresser plusieurs feuilles s'il provient d'un corps étranger. Vu que le blanc de l'épine traverse les zones colorées, à la feuille suivante le corps étranger soit aura été évacué soit aura été encré, et dans les deux cas il donnera un aspect modifié.

Pour prolonger, a-t-on une idée du nombre de galvanos de service du n° 138 ? Et je suppose que les deux exemplaires du dessous de la pile de trois n'ont pas de date d'oblitération (millésime) lisible ?

Bruno

Re,

Pour un tirage sur la rotative Chambon, on aurait changé que la rangée de 5 timbres, mais pour un tirage à plat à cette époque, il parait logique de changer le galvano de service entier, mais comment en être sûr.

Papy24

J'avais empilé les 3 timbres pour la lisibilité de la variété. Voici les 3 individuellement. C'est vrai que les 2 qui sont datés sont très proches.
Maintenant si le galvano a été changé, les variétés de galvano de service ont changé aussi.

Thierry

Et que dire de cet ergot à la base du 1 ? Que 2 exemplaires.
Corps étranger ou variété vite résorbée ?

Thierry

Bonsoir,

Oui, c'est une belle variété que j'avais depuis un petit moment.



Une autre, tout aussi belle, Le R ayant à la base un petit A.




Thierry

thierry51 a écrit:

Et que dire de cet ergot à la base du 1 ? Que 2 exemplaires.
Corps étranger ou variété vite résorbée ?

Thierry

Pour ce que j'en déduis de mon experience de neophyte sur les variétés des bleus classiques, les "corps étrangers" sont plutôt type anneaux-lune, griffures, etc, de formes assez caractéristique: poussière, chute d'un objet pointu ou contondant sur la plaque,... (genre grande tache du 60A)

Quand je vois ce genre de forme, pour ma part je me dis que c'est une variété soit vite "résorbée", soit tardive dans l'impression, d'où sa relative rareté.
Doudad objectera que le raccourci intellectuel n'a pas valeur de preuve   mais ca fait tout de même un joli téton à ce "1" 

Bonjour,
(pour semeuse199)

j'ai pu regarder mes feuilles du 199, et je retrouve bien la variété touchant le SE de FRANCAISE aux cases 24 et 74:

- sur une feuille du 4.10.27 A de AL+A
- sur une feuille du 28.7.30 A de AW+A

alors qu'elle n'est pas présente sur une feuille du 1.9.26 A de E+A1

NB : la surcharge ANDORRE n'existe qu'un seul jour AU+AV du 30.9.30

En attendant de voir d'autres feuilles...

Avec mes amitiés

Bonjour ,

Semeuse à 50 Euros = Bien vu !!

Souhaiterai partager mes découvertes sur : SAGE - BLANC - MOUCHON et SEMEUSES

Je ne suis pas encore familiarisé avec l'utilisation du site : Comment joindre des Scans sur le FORUM ??

Amitié -- Joël MEDARD / Club47

J'ai laissé un message : Propose mes DISPO LISTES / FRANCE Neufs et Oblit. ( Tableaux Excel ) par mail,
mais je ne sais pas adresser ce message à l'ensemble des membres !!

Mes Variétés ( avec anomalies répertoriées ) disponibles : Scans 600 dpi : Via Google Drive si utile

bonjour,

MEDARD Joel a écrit:

Comment joindre des Scans sur le FORUM ??

c'est très simple, voir le deuxième message de ce fil :

https://collections.forumgratuit.org/t15872-tuto-images-pour-jyc

D.

Bonjour


Je possède la même "variété" que Thierry sur sa 50c semeuse

2 variétés recensées ne font elles pas une case?

Bonsoir à vous tous , Le type IC présente souvent : Lettres de RF de hauteur inégales ( en guirlande ) // Rencontré également sur IA ?? A++ -- D'autres 138 à suivre !!!!!!

On trouve E de REP ou S de AISE très ouverts ??

Pour répondre à Thierry = Léonard Wanos indique : en au de sa liste = encoche triangulaire sur le cadre supérieur !! Mais sans plus de détails ?? pas d'images ??
Pour Wanos = Variété constante !!Voila ce que j'ai trouvé comme info ......
De mon coté : je référence mes semeuses selon : STORCH / LIZERAY et autres variétés selon L. Wanos !!
Amitiés - Joël

Tierry : sur les images de vos 3 exemplaires , le deuxième présente un E de REP avec branche supérieure bien ouverte !!

Mes Diso Listes FRANCE Neufs et Oblit. ( timbres courant sur tableaux Excel ) sont disponibles par Mail !!

Pour les N° 14 / 22 / 60 / SAGE / BLANC / Semeuses et autres : Dispo pour échange via Google Drive !!

Question: Mes réponses sont elles visibles par les membres concernés par ce sujet ????????????

énorme anneau sur la robe !!  A++  -- Joël

Sorry : Pour mon type IV à confirmer !! Le E de REP avec les 2 branches OUVERTES !! Joël

Bonjour Joël,

Pour le 138, je ne connais pas de type IV.

Thierry

Thierry : Ci joint Extrait pour le 138 selon STORCH !! -- A++

Re Thierry , pour ma part : difficile de différencier IB ( selon TORCH ) du Type II !! Si vous avez des précisions , je suis preneur !!!!!!!!!!!

Pour le type III = C de 10c très différent , je n'en ai pas encore trouvé ?? Mon écriture sur mes scans = erronée

Pour plus de détails , il faudrait que je reprenne l'étude de STORCH !! Je ne dispose pas de l'étude LISERAY sur le 138 !!

A++ -- Joël

Joël,

Les types 1B, III et IV concernent le 10 c vert n° 159 Yvert et Tellier.

Thierry

Re Thierry - selon moi, STORCH fais bien référence au N° 138 rouge !!  Type IB : Petit point sous Q / déjà rencontré !! Ne pas confondre avec Type II : Gros point sous Q !! Type IV : le c de 10c avec boucle inférieure plus longue / déjà rencontré ( Dito mon Scan pour : ( à confirmer  )
Source : Jean STORCH et Robert FRANCON / Tome 1 et 2 / Semeuses camée de 1907 !!

Merci de me confirmer si mes réponses sont bien visibles par tous les membres concernés par le sujet ??

bonjour,

les types IB, III et IV concernent les tirages sur presses rotatives, or à ma connaissance le 138 n'a été tiré que sur des presses à plat (fin d'impression en 1921). 

Donc pas de types IB, III ou IV pour la 138 rouge (voir Storch T1 p.109/110).

D.

Joël,

La planche montrée est de M. De Lizeray qui définit les 6 types de la 10c camée (1A, 1B, 1C, II, III et IV). Ne pouvant la découper pour expliquer les types de la 138, il a mis la totale. D'ailleurs, ses explications écrites ne concernent que 1A, 1C et II.

La Semeuse 138 (Rouge) a 3 types : 1A, 1C et II
La Semeuse 159 (verte) a 5 types : 1A, 1B, 1C, III et IV.
La Semeuse 279 (Outremer) a 2 types : III et IV

Thierry

OK !! Bien compris !! Merci pour vos précisions !! Autant pour moi ?? Cela m'apprendra à remettre en cause mes certitudes !!!!!!!

Nota : Que pensez vous du gros BALLON sur la robe de mon 138 ?? Joël

Bonjour,

MEDARD Joel a écrit:

Merci de me confirmer si mes réponses sont bien visibles par tous les membres concernés par le sujet ??

Pas de problème pour la visibilité.

Peut-être devrais-tu t'abstenir de mettre un nouveau titre à chaque fois que tu change légèrement de sujet dans un même fil. Les gens ne regardent guère le titre passé le premier message du fil. Si tu places de l'information dans ce nouveau titre, au lieu de la mettre dans ton texte, elle risque de ne pas être vue.

Ce n'est que mon point de vue.

Bruno

Merci Bruno :: je finirai bien par comprendre le fonctionnement du FORUM !! Comme constaté : je parviens déjà à joindre des Scans !! Alors !!
Que pensez vous du Gros BALLON sur mon 138 ?? Joël

Il me semble que les variétistes appellent ce genre de ballon un "rocher". Un corps étranger s'est déposé sur la planche et a été encré avant l'impression. Assez épais et roide pour que son contour soit resté blanc malgré la pression.

Y a des fois, j'ai l'impression de verser dans la pornographie !

Bruno

thierry51 a écrit:

La Semeuse 138 (Rouge) a 3 types : 1A, 1C et II
La Semeuse 159 (verte) a 5 types : 1A, 1B, 1C, III et IV.
La Semeuse 279 (Outremer) a 2 types : III et IV

Bonsoir,

Bon exemple que ce 10c avec trois couleurs et plusieurs formats de mise en vente ou supports (feuilles, roulettes,...)
Quelqu'un pourrait-il nous communiquer l'arborescence des types en fonction des GS, GT, supports,...?

bonjour,

je pense (depuis longtemps) que les Semeuses ne devraient pas être étudiées par n° Y&T, arbitraire et fragmentaire, mais par valeur faciale. C'est la valeur faciale qui fait l'unité du TP, et qui permet de raconter son histoire en fonction des évolutions tarifaires et technologiques.

Ici, le 10 centimes camé, adopté après quelques tâtonnements (lignée, sol, maigre) est imprimé en rouge (couleur de la CP internationale, tarif en cours en 1907) sur des presses à plat, d'abord en feuilles de 300 (type IA), puis en carnet de 20 (IC) et de 30 (II). Changement de tarif international en 1921, et changement de couleur, vert, toujours à plat en feuilles de 300 (IA) et carnets de 20 (IC), mêmes types, logique, ce sont les mêmes timbres et la même technique.

Révolution en 1922, on tire désormais sur presses rotatives, toujours en vert, en feuilles de 100 (IB, puis type III), et enfin en roulettes (IV). Pouquoi en roulettes ? Parce ce que c'est le nouveau tarif des imprimés de 50 gr pour l'intérieur (1925), puis pour les journaux. Arrivent aussi les préos en feuilles (III).

En 1932, abandon du vert, et impression en outremer (couleur annexe) pour cette pauvre 279 négligée par les collectionneurs, mais qui fait bel et bien partie de la famille, en feuilles de 100 (III) et roulettes (IV) pour les périodiques, jusqu'à la guerre.

De 1907 à 1940, ça forme un tout indisociable, et si on ne le prend pas comme ça, il ne faut pas s'étonner de trouver des collectionneurs cherchant des types IV dans leurs n°138 rouges.

D.

Doudad a écrit:

je pense (depuis longtemps) que les Semeuses ne devraient pas être étudiées par n° Y&T, arbitraire et fragmentaire, mais par valeur faciale. C'est la valeur faciale qui fait l'unité du TP, et qui permet de raconter son histoire en fonction des évolutions tarifaires et technologiques.

Bonjour,

Je pense la même chose...
C'est en reprenant le fil de l'histoire qu'on comprend les types et qu'on se rend compte qu'ils sont en premier lieu liés aux formats de mise en vente (!!). 
C'est uniquement dans un second temps qu'il a été recherché des points pour les différencier en isolé.
En expo c'est cette histoire qu'il faut mettre en scène.

On a quasiment la même histoire sur les 15c et 25c.

Quel est le point de vue des spécialistes des Semeuse?

PHO a écrit:

ils sont en premier lieu liés aux formats de mise en vente (!!).

... et aux techniques d'impression.

D.

Doudad a écrit:

PHO a écrit:

ils sont en premier lieu liés aux formats de mise en vente (!!).

... et aux techniques d'impression.
D.

C'était sous-entendu.
Au final, on se rapproche énormément de la définition de l'aspect de Jean-Jacques Rabineau.

En fait, la teinte, qui est considérée comme capitale par le collectionneur (une teinte = un timbre) n'est qu'un phénomène secondaire, simple code visuel pour les postiers (voir le sujet de Sower13 sur les semeuses 30 oranges "ramenées" à 5c en 1922).

D.

PS : l'usager lambda untilise actuellement le "timbre rouge" (ou vert), sans se préoccuper ni de sa faciale ni de son aspect.

rePS : et les triseuses ne "regardent" que les barres PHO.

PHO a écrit:

Je pense la même chose...
C'est en reprenant le fil de l'histoire qu'on comprend les types et qu'on se rend compte qu'ils sont en premier lieu liés aux formats de mise en vente (!!). 
C'est uniquement dans un second temps qu'il a été recherché des points pour les différencier en isolé.

Ce n'est pas le cas au XIXème siècle, où des types différents (et non voulus a priori) apparaissent pour le seul support existant (la feuille),  les entiers reprenant en fin de période un type existant :

Empire lauré (2 c, 4 c, 10 c et 20 c) deux types. Cause : défauts des premiers poinçons (petites valeurs et moyennes valeurs), que Hulot ne se priva pas de faire remarquer.
Cérès 25 c de 1871 : trois types. Cause : le passage aux planches mosaïques.
Sage : trois types pour certaines faciales, trois types pour d'autres. Cause : cassure d'un poinçon sans faciale, etc.

Je veux bien qu'on les nomme aspects ou états plutôt que types, cela ne me semble pas changer grand chose. Mais chaque type a eu son poinçon, sans qu'il soit question de carnets ou de roulettes.

Bruno

N° 138 - Variétés selon WANOS

N° 138 selon Léonard WANOS : Il faut relativiser les cotes des années 1975-1976 !! Certainement mieux actualisées de nos jours ??
Les Coéf à appliquer ne donne qu'une approche approximative !! Pour Chiffre 1 avec crochet : Wanos ne parle que du crochet se présentant à l'extrémité de la barre oblique du 1 ( Rien pour le crochet au pied du 1 ) Si utile , je peux vous faire suivre WANOS pour les autres semeuses ?? ou Autres timbres depuis N° 107

Si utile je peux Scanner la couverture de ce WANOS ( éditions 1975 - 1976 ) pour votre éventuelle acquisition ??

Joël

bc92 a écrit:

Ce n'est pas le cas au XIXème siècle, où des types différents (et non voulus a priori) apparaissent pour le seul support existant (la feuille).

Bonjour,

Avant 1900 nous sommes effectivement dans un autre monde!