Questions de couleurs (utilisées par l'Atelier en 1896)

Bonjour,

Des questions qui s'adressent à Papy24 mais pas que.

L'Atelier de la fabrication des timbres-poste à Paris employait de nombreuses couleurs.
Il semble qu'il en tenait un répertoire.
Connaît-on celui-ci?

Voici 3 exemples, extraits de grandes planches dont j'ai vu récemment les originaux dans des archives on ne peut plus officielles, où apparaissent des dénominations de couleurs parfois "exotiques" avec un numéro différent pour chacune: existe-t-il un tableau de toutes les couleurs "officielles" employées par l'Atelier?

Bonsoir,

D'après ce que j'ai pu voir sur le net, et de ce que j'en connais, il y a eu un certain nombre de "nuanciers".

Selon les fabricants d'encre, il y a eu de nombreuses nuances, avec des termes différents selon les époques, comme les terres brûlées ou les jaunes de chrome, il y a eu aussi les 2 premiers chiffres attribués à des couleurs et les 2 suivants pour les nuances, d'autres avec 2 lettres, RO pour rouge, VE pour vert, VT pour violet, et d'autres, suivies d'un chiffre pour la nuance.

De plus ces "nuanciers" ont eu des impressions avec des sujets divers, comme ces timbres, ou comme celui avec Estienne.

Il pourrait être intéressant d'en faire le tour.

Papy24

bonsoir,

le spooner, ce doit être le chromate neutre de plomb ou jaune de chrome.

D.

bonsoir à tous
Laurent tu t'attaques à un pb plus que complexe
et si on arrivait à retrouver les nuanciers des fabricants ...... 
perso je m'étais offert le nuancier de Bermejo et Brun et c'est déjà difficile de s'en servir
pourtant ils ont fait leur nuancier en refabriquant des couleurs à partir des timbres; donc on  devrait retrouver
"facilement" les couleurs à attribuer aux timbres
eh bien!!! je crois bien n'y être jamais arrivé

pescator

Pescator a écrit:

Laurent tu t'attaques à un pb plus que complexe
et si on arrivait à retrouver les nuanciers des fabricants ...... 
perso je m'étais offert le nuancier de Bermejo et Brun et c'est déjà difficile de s'en servir
pourtant ils ont fait leur nuancier en refabriquant des couleurs à partir des timbres; donc on  devrait retrouver
"facilement" les couleurs à attribuer aux timbres
eh bien!!! je crois bien n'y être jamais arrivé

Il me semble que ce n'est pas exactement la question que (se) pose Laurent. Au demeurant, il serait intéressant d'ouvrir un sujet sur l'identification des nuances des timbres par le collectionneur.

Ci-dessous une liste des intitulés de nuances pour une série d'essais de couleurs, dits "à l'encre maigre", tirés  en 1865 sur une vieille planche du 25 c Empire par Hulot :



Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Au sujet des couleurs, si vous en avez la possibilité, lisez la série d'articles que Montader en avait fait, et publié tout au long de l'année 1909 du "Postillon"! Une cinquantaine de pages de grand intérêt. Il évoque, notamment la théorie de Chevreul* qui au terme de ses études recensait... 14400 coloris!
Il y a eu dans le "Balasse magazine" un article très intéressant sur ce même sujet. Comme je n'ai pas de répertoire des sommaires, il va falloir que je passe en revue tous les n° en ma possession...

A bientôt.
Michel

*  https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel-Eug%C3%A8ne_Chevreul
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_contraste_simultan%C3%A9_des_couleurs

Merci à tous d'avoir répondu, et notamment à JF qui a identifié le "spooner" ou "jaune de chrome" que Papy24 cite.

On retrouve, Bruno, certaines des couleurs de HULOT que tu nous as listées.

Voici, ci-dessous, un tableau des couleurs que j'ai notées au vu des "albums" de l'Archive (ouvrages publiés sous le nom de GAUMEL, le chef de l'Atelier à l'époque) et de G. DECLERCQ "Contre-Maître" qui montrent que la même dénomination de nuance peut comporter plusieurs numéros différents.
Mon appareil photo numérique plutôt bas de gamme et la taille des albums consultés (les planches elles-mêmes mesurent 51 cm de haut sur 34 de large!) font que les images sont médiocres et ne restituent pas ce que l’œil voit
mais les originaux sont superbes à regarder.

75	ARDOISE
77	ARDOISE
107	BISTRE
133	BISTRE BRONZE
108	BISTRE CLAIR
66	BISTRE FONCE
78	BLANC D'ARGENT
28	BLEU
23	BLEU D'ACIER
31	BLEU DE PARIS
26	BLEU ÉLECTRIQUE
121	BLEU HIRONDELLE
124	BLEU MINÉRAL
136	BLEU MORDORE
122	BLEU NOIR
127	BLEU SAPHIR
128	BLEU TURQUOISE
135	BLEU VIOLACE
61	BRUN CLAIR
63	BRUN CLAIR
59	BRUN FONCE
60	BRUN FONCE
93	JAUNE D'OR
126	LAQUE BLEUE
43	LAQUE BRILLANTE
116	LAQUE BRUNE
55	LAQUE DAHLIA
141	LAQUE GARANCE
54	LAQUE GRENAT
79	LAQUE MORDORÉE
80	LAQUE VIOLETTE
87	LILAS
88	LILAS
130	LILAS SOLFÉRINO
1	NOIR
35	ROSE
41	ROSE
42	ROUGE
44	ROUGE
68	ROUGE BRIQUE
70	ROUGE BRIQUE
56	ROUGE MINÉRAL
139	SÉPIA
67	SÉPIA CHROMO
91	SPOONER
137	STIL-DE-GRAIN
85	TEINTE NEUTRE
69	TERRE DE SIENNE
65	TERRE D'OMBRE CALCINÉE
64	TERRE D'OMBRE NATURELLE
6	VERT
12	VERT
16	VERT
131	VERT AMÉRICAIN
132	VERT BRILLANT
7	VERT DE CHROME
10	VERT DE CHROME
134	VERT DE CHROME
3	VERT FONCE
15	VERT FONCE
5	VERT IRLANDAIS
11	VERT IRLANDAIS
14	VERT IRLANDAIS
19	VERT LUMIÈRE
20	VERT LUMIÈRE
21	VERT LUMIÈRE
4	VERT MILORI
13	VERT MILORI
81	VIOLET
82	VIOLET
83	VIOLET FIXE
84	VIOLET SOLIDE

Bonjour,

Belle recherche que j’essaye de rapprocher des premières semeuses lignées de 1903.
Voici un montage d’images d’épreuves croisées dans des revues et VSO  :

Ce qui est intéressant c’est le numéro figurant dans le coin supérieur droit des épreuves, mais avant de savoir à quoi il correspond voici ce que l’on peut trouver dans les Archives d’émissions des premières semeuses:

Suite à une demande du 17 Janvier 1903 de l’administration réclamant d’urgence 10 séries de 2 figurines, numérotées de chacun des spécimens du nouveau timbre,  Monsieur  Thevenin  ingénieur en chef de l’atelier remet le 20 Janvier 1903 au secrétaire d’état des postes et des télégraphes  25 épreuves de deux figurines, et  le 23 Janvier 160 épreuves de 2 figurines numérotées de 1 à 16. Le 5 février il adressera au même ministère seize plis contenant chacun trente épreuves de deux figurines et cinq plis contenant chacun vingt-cinq figurines.

Dans une autre note du 16 Février 1903 adressée au ministre il est dit :
.... Pour les valeurs de 10, 20, 25 et 30 centimes, on pourrait, semble-t-il, conserver les couleurs actuelles, savoir :
pour le timbre-poste de 10c, rouge garance
pour le timbre-poste de 20c, marron
pour le timbre-poste de 25c, bleu acier
pour le timbre-poste de 30c, violet bleu
Au nouveau timbre de 15 centimes, serait attribuée l’une des teintes vertes dont plusieurs spécimens ont été soumis récemment à Monsieur le Ministre conformément au désir qu’il avait exprimé.
Cette note est approuvée le 20 Février 1903avec un texte manuscrit de  M Trouillot qui dit :
« Pour le timbre de 15c, la couleur préférable est l’essai n°10. »



Pour faire une synthèse (bien que je ne maitrise pas tout), il y aurait eu  au total 790 épreuves de 2 figurines numérotées de 1 à 16 . (quizz des N° vu en 7B ou des essais croisés ne présentant qu’une seule figurine ? )


Le choix de la couleur adoptée en 1903 pour les semeuses 15cts est mentionné comme un N° d’essai, mais il parait correspondre à un numéro de couleur situé dans la plage des numéros de vert de la liste fournie par Laurent. (est-ce la même chose ?)


Quand aux N° des couleurs en général, je pense qu’ils correspondent à une recette, certainement très précise au moment du choix, mais qui dans les faits évolue en fonction des dosages et du temps.


P.

Bonjour,

Je crois qu'il ne faut pas confondre numéro de l'essai, sans doute 12 essais, et numéro de la couleur d'encre, comme le numéro 65 correspondant à la couleur "Terre d'ombre calcinée".

Pour l'appellation des couleurs, elle n'est plus utilisée aujourd'hui, qui connaît encore le Brun Van Dyck, le Bleu de Bâle ou le Vert Chambord ?

Papy24

bonsoir,

Papy24 a écrit:

qui connaît encore le Brun Van Dyck ?

... les philatélistes ?

D.

Bonsoir,

129 a écrit:

Le choix de la couleur adoptée en 1903 pour les semeuses 15cts est mentionné comme un N° d’essai, mais il parait correspondre à un numéro de couleur situé dans la plage des numéros de vert de la liste fournie par Laurent. (est-ce la même chose ?)

Des albums vus à la BHPT (car c'est là que j'ai découvert ces ouvrages), je n'ai pris qu'une trentaine de photographies.
Lorsque j'y retournerai (en 2018), je vérifierai si le "vert de chrome - n° 10" correspond à la teinte du 15c Semeuse lignée.
Désolé pour le 10c, mais je n'ai pas vu de "rouge garance". Voici une partie de la planche de "laque garance":

Cependant, il est quand même possible que l'Atelier ait adopté ou retiré des couleurs entre 1896 et 1903.

Encore une fois, veuillez m'excuser pour la mauvaise qualité de ces images (je suis piètre photographe et j'ai plus l'habitude de prendre des photos de notes administratives que de timbres-poste).

Papy24 a écrit:

qui connaît encore le Brun Van Dyck ?

Les (artistes) peintres !

Surtout pour la peinture à l'huile qu'est plus difficile mais qu'est ben plus belle que la peinture à l'eau.

Bruno

...

A bientôt.
Michel