Pré-affranchissement en nombre PP Soissons Aisne sans date

bonjour,

je viens de trouver ceci dans une circulation de l'UM (comme quoi !)



cela me semble etre un solo. distance entre le cachet et la marque superieure 15 mm, avec la marque inferieure 14 mm

a vos avis

bernard

bonsoir à tous et Bernard
y faut que tu choisisses: dessus ou dessous
moi j'en ferai un solo avec la marque du dessus qui me parait plus logique quand à sa situation par rapport au tàd.
ce cachet "PP" est décrit par JP Alexandre comme devant constaté les dépôts de journaux ou d'imprimés en nombre.
or cette lettre n'a pas l'air d'être un imprimé.
qque chose m'échappe certainement.
si qqu'un peut donner des explications, merci d'avance
Pescator

bonjour françois et toutes et tous,

c'est un imprimé sous envrloppe non cachetée. malheureusement l'imprimé n'est plus dans l'enveloppe.

ce que je n'explique pas, c'est que le bureau de départ est oulchy mais que l'envoi en nombre n'est constaté qu'à soissons : oulchy fait partie de l'arrondissement de soissons mais il est bureau de plein exercice (même sans cachet spécifique PP) et la distance oulchy soissons est quand même de 20 km.

bernard

bonjour à tous
ici plein soleil que du bonheur

et pour tenter de sortir cette affaire de la "vase"
je vais tenter une explication, certainement maladroite,sous le contrôle de nos savants.
j'avais posé une question un peu semblable au sujet de cachet PP de Paris sans date sur des imprimés des finances et dont
le tàd d'entrée dans le service postal était en province.
l'explication de Doudad doit pouvoir se rapporter à cet objet
Soissons devait être le bureau habilité à encaisser des affranchissements en numéraires, que le bénéficiare devait ensuite pouvoir utiliser 
à sa guise pour expédier ses imprimés au départ de Oulchy
c'est pour cette raison, j'imagine qu'il n'y a pas de date dans ce cachet normalement prévu pour recevoir un bloc dateur ,
et que ce cachet est apposé avec la Daguin prévue pour l'oblitération en masse.
voilà!!! y a plus qu'à présenter la copie à l'examinateur et attendre la correction!!!!!! j'angoisse

pescator

Pescator a écrit:

... j'angoisse

Pas d'inquiétude, François... Ça va bien se passer!
"Angoisse" en espagnol c'est "angustia", et angustia, au pays du tango, c'est ça:

https://www.youtube.com/watch?v=gRF8H1CsgcM

A bientôt.
Michel et discret.

Michel
 je te remercie de tes encouragements
mais en France on parle aussi de danse quand on pense correction
Alors???????
pescator

Citation :

on parle aussi de danse quand on pense correction...

"C'est pas faux!" comme l'on dit aujourd'hui  
Mais, dis-moi François, quand tu invites une dame à danser, c'est pourquoi?

https://www.youtube.com/watch?v=HhunRo5FybQ

A bientôt.
Michel

bonjour,

marcophilaisne a écrit:

imprimé sous envrloppe non cachetée ... ce que je n'explique pas, c'est que le bureau de départ est oulchy mais que l'envoi en nombre n'est constaté qu'à soissons

le PP est enregistré en nombre à la poste de Soissons, les formules timbrées vierges par Soissons sont remises non datées à l'expéditeur qui les utilise en temps et en heure au départ d'Oulchy, déjà affranchies par le PP de Soissons.

D.

Bonjour,

Il existait à Soissons (voir Dreyfuss) une Daguin flamme à gauche avec dateur PP, qui semble fort rare d'après sa cote. Est-ce le même dateur ?

Bruno

bonsoir,

a priori  non car la rareté est composé d'un cachet PP ET d'une flamme carrée si je lis bien le dreyfus

maintenant on pourrait dire que le solo correspondant est encore beaucoup plus rare ! Mais j'en doute !


ceci dit je n'ai pas encore rencontré le PP plus flamme carrée qui, s'il est non daté se retrouve dans la même problématique

bernard.

bonsoir, en cherchant, j'ai trouvé cette pièce qui n'est pas un daguin mais qui correspond aux oblitérés sur commande.

cachet imprimés PP27 PARIS enrouge, sans date

cachet type 17 soissons 1872.

sait-on quand cette pratique a commencée <1872 et s'est perpetuée >1929 au moins en province. A paris et dans des grands bureaux, cette pratique a du cesser à la mise en place des timbres préoblitérés non ?

bernard

bonsoir,

marcophilaisne a écrit:

correspond aux oblitérés sur commande.

Ouille, cet "oblitéré sur commande" me fait grincer les dents.

Pré-affranchissement en nombre à Paris, timbrage au départ à Soissons, mais pour l'oblitération ...?

D.

Doudad a écrit:

le PP est enregistré en nombre à la poste de Soissons, les formules timbrées vierges par Soissons sont remises non datées à l'expéditeur qui les utilise en temps et en heure au départ d'Oulchy, déjà affranchies par le PP de Soissons.

Bonsoir,

un autre exemple avec les contributions directes en 1920, sur une enveloppe recommandée affranchie du PP d'Agen (le 29.03.1920) et utilisée par Nérac (le 10.11.1920).

Bonne soirée

Mc

Doudad a écrit:

bonsoir,

marcophilaisne a écrit:

correspond aux oblitérés sur commande.

Ouille, cet "oblitéré sur commande" me fait grincer les dents.

Pré-affranchissement en nombre à Paris, timbrage au départ à Soissons, mais pour l'oblitération ...?

D.

bonjour,
pourquoi ce bruxisme ?
je précise que la lettre émane  de la direction générale de l'enregistrement, du domaine et du timbre.

j'ai aussi cet envoi


là l'envoi en PP est daté ET postérieur à l'obliteration d'oulchy !
la lettre a donc voyagée de bureau à bureau sans marque de paiement ou d'affranchissement et cela suppose-t-il que l'expéditeur ait payé au bureau d'oulchy alors que l'affranchissement se fait sur le bureau de soissons ?

bernard

PS : est-il possible de transferer les derniers messages sur un fil different (on est loin des daguins) intitulé pré-affranchissement ou autre ?

marcophilaisne a écrit:

Doudad a écrit:

Ouille, cet "oblitéré sur commande" me fait grincer les dents.

pourquoi ce bruxisme ?

Certainement parce qu' il ne peut y avoir oblitération que s'il y a quelque chose à oblitérer, comme un timbre-poste...

Bruno

marcophilaisne a écrit:

l'envoi en PP est daté ET postérieur à l'obliteration d'oulchy !
la lettre a donc voyagée de bureau à bureau sans marque de paiement ou d'affranchissement et cela suppose-t-il que l'expéditeur ait payé au bureau d'oulchy alors que l'affranchissement se fait sur le bureau de soissons ?

... possible que Soissons ait post-daté ses enveloppes PP, ce qui n'avait semble t'il pas trop d'importance (voir l'anti-date du PP d'Agen de la lettre de Donald). Le PP fait office d'affranchissement, daté ou pas, et le tàd ordinaire de timbrage ordinaire.

D.

Ce n'est pas très gênant pour un pli ordinaire mais, comme celui montré par macdo, cela choque toujours de voir deux dates différentes sur un pli recommandé (il y a d'autres cas connus, mais c'est tout de même plus souvent avec un bloc dateur absent).