Chamonix en dj????????

bonjour toul'monde
trouvée par whinpo lot 639699610
je vous montre une cp partie de Ploumenhac 22 (sans importance), parvenue à l'adresse indiquée à Boulogne seine , et ré acheminée à Chamonix
en poste restante.
à l'arrivée, deux tàd ont été apposés : ils sont différents (étoile et barre horaire), l'orientation est différente et l'écart convenable complète  l'analyse pouvant
conduire à en faire un daguin jumelé  oblitérant un timbre taxe; mais pour quelle raison cette taxe?

MAIS on ne connait pas de daguin jumelé à Chamonix
et l'étoile du tàd de gauche indique le passage ce cette cp dans un service non affecté au chargement ( circulaire de 1901 sur l'utilisation des nouveaux bd).

et là le doute s'installe confortablement  ne serait ce pas 2 tàd apposés hasardeusement cote à cote par deux services différents?
c'est ce que je pense
mais je sollicite l'avis d'un de nos "maîtres" qui pourrait facilement nous éclairé sur le cheminement de cette cp dans les services du bureau de Chamonix.
pescator

Bonjour,

Il me semble qu'un courrier poste restante est timbré à l'arrivée, puis taxé avec oblitération lors du passage du destinataire au bureau. D'où deux cachets de date ou d'heure différentes (et qui ne peuvent donc pas venir d'une Daguin).

Bien entendu le timbre-taxe n'est que la matérialisation du paiement de la taxe de poste restante.

Bruno

Bonjour,

Bruno, il te semble bien (comme souvent):
Article 234 du IVe fascicule de l'Instruction Générale sur le service des Postes, édition de 1932 (celle applicable dans le cas présent):
Le timbre à date du bureau distributeur est appliqué au moment de l'ouverture des dépêches sur les objets de correspondance. Toutefois, la mesure peut être limitée:
- aux objets chargés et recommandés,
- aux correspondances de toute nature adressées poste restante,
- etc.

Ici, Chamonix n'a fait qu'appliquer le règlement et, comme le destinataire a retiré sa carte le même jour, a logiquement apposé un chiffre-taxe de la prestation de service de la poste restante, figurine oblitérée au guichet de ce service, donc différent de celui de l'ouverture.

Ce timbrage initial fait courir le délai de garde au bureau (jusqu'à la fin de la quinzaine qui suit celle de l'arrivée de l'objet).

Les rares bureaux qui ont utilisé une machine Daguin pour annuler des chiffres-taxe n'ont pas dû le faire qu'occasionnellement.

Bonif a écrit:

il te semble bien

Mais avec le texte idoine c'est beaucoup mieux !

Bruno

bonsoir
je vous remercie pour ces explications circonstanciées et à l'usage aussi de nos nombreux lecteurs

pescator

Bonif a écrit:

Les rares bureaux qui ont utilisé une machine Daguin pour annuler des chiffres-taxe n'ont pas dû le faire qu'occasionnellement.

Un fort célèbre blogmestre insulaire estime que "les amateurs savent qu'il n'est pas trop difficile de trouver des oblitérations par machine Daguin" sur les chiffres-taxe.

http://marcorse.blogspot.com/2012/06/obliterations-mecaniques-sur-chiffres.html

Nous lui laisserons la responsabilité de ses propos, naturellement.

D.

Citation :

Un fort célèbre blogmestre insulaire estime que "les amateurs savent qu'il n'est pas trop difficile de trouver des oblitérations par machine Daguin" sur les chiffres-taxe.

http://marcorse.blogspot.com/2012/06/obliterations-mecaniques-sur-chiffres.html

 Merci Doudad de nous communiquer ce lien fort instructif!
Notons que le bonhomme se contredit facilement puisqu'il dit par ailleurs que "les exemples ne sont pas très courants":

http://marcorse.blogspot.com/2016/03/daguin-sur-timbre-taxe-record-battre.html

Ni la contradiction n'est marque de fausseté, ni l'incontradiction n'est marque de vérité.

Blaise P. - Clermont-Ferrand

Bonjour Pescator.

Ploumanac'h (22) n'est pas sans importance puisque "village préféré des français" en 2015, ce qui lui a vallu d'être "timbrifié" cette année

 

Cdlt

Bonsoir,

Jolie combinaison !

F.

bonsoir à tous et Recou
loin de moi l'idée de prétendre que Ploumanach "était sans importance"
dans mon texte cette parenthèse signifiait simplement que ce bureau ne faisait pas partie de la controverse.
Seul le bureau de Chamonix avec ses deux tàd faisait l'objet du débat
mais je suis sur que tout le monde l'avait compris et que ton post n'avait que pour objet de promouvoir les cotes d'armor
pescator

Pescator a écrit:

...mais je suis sur que tout le monde l'avait compris et que ton post n'avait que pour objet de promouvoir les cotes d'armor

 

Bjr Pescator
Si si j'ai entendu Pescator !! t'a dit que Ploumanach était sans importance !!   on ne t'en veux pas ! tu sais pas ou ça se trouve !!!

bonjour,

je suggère que, comme repentance, françois nous poste le scan du verso de cette carte issue du village préféré des français (depuis il y en a un aussi dans le NNNNrd !)

Bernard

bonjour à tous
voilà donc ma repentance
mais comme j'avais donne le n° du lot l'image était visible chez le vendeur.
pescator

bonjour,
comme quoi il faut toujours regarder le verso : il semblerai qu'il y ait la marque d'une flamme 'daguin, krag ?) de chamonix sur celui-ci.
difficile de la lire mais il y a eu donc 3 intervention postale à chamonix et non 2.
si quelqu'un a une meilleure vue que moi pour la lire

bernard

bonjour,

il y a eu une Krag II.



D.

bonjour toul'monde
l'oblitération d"arrivée sur l'image de cette cp ne peut pas être daguin vue la grandeur de la flamme, ce qui accréditerait la thèse des 
cachets manuels sur la taxe; d'autant que je disais que l'on ne connaissait pas de  dj à Chamonix.
mais ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui
dans le Dreyfuss un dj est mentionné en 1908 avec la couronne "CHAMONIX"
et la Krag n'apparait qu'en 1923 avec  "CHAMONIX MONT BLANC"
entre ces deux dates on peut supposer que la daguin était en service , théorie confirmée par un solo en 1920 (image du net trouvée par Daniel)

pour revenir au dj on en connait un aujourd'hui en 1907 (de ma collection); certes l'image est vilaine, mais dans le cas présent l'objectif n'était pas de gagner le concours de beauté; 
pescator

Bonjour,

Pescator a écrit:

pour revenir au dj on en connait un aujourd'hui en 1907 (de ma collection); certes l'image est vilaine, mais dans le cas présent l'objectif n'était pas de gagner le concours de beauté; 

Daguin ténu mais Daguin certain.

A propos des Krag de Chamonix, voici la plus rare (en vente chez Cérès, prix de départ 150 €) :



Bruno