Liberté, Liberté... froissée

Bonjour à tous et bises aux dames,

Sur un courrier reçu tout récemment, je viens de remarquer ceci:

Bonjour,

Encore un timbre qui a pris un mauvais pli ! Mais où ? 

Papy24

Bonsoir,

Pourquoi ce bain, c'est dommage de gâcher une enveloppe. Pour un accordéon il suffit de plier doucement à l'endroit du pli et on constate si impression ou pas dans le pli. Dans le cas présent je pense à des plis de "confectionneuse" de carnet fermé relativement très fréquent.

Cordialement

Bonjour Plazamar,

Tu m'interroges:

Citation :

Pourquoi ce bain...

" Ça me rappelle l’histoire de ce type à San Francisco qui s’était jeté dans un cactus après s’être mis tout nu.
  Moi aussi, je lui ai demandé pourquoi.
- Alors ?
- Il m’a dit que sur le moment, l’idée l’avait tenté."
(Steve Mc Queen, in "Les Sept Mercenaires")

Il se trouve, aussi, en dehors de la "tentation", que l'enveloppe était plutôt "crapoto"!
Il se trouve, surtout, que j'aime bien les timbres détachés Cela prend beaucoup moins de place dans mes albums, même si je n'ai rien (mais rien du tout *) contre les lettres, surtout lorsqu'elles apportent un "plus".

L'explication de la "confectionneuse" me convient bien. Merci pour cette information.
Encore une "petite main" qui n'a pas fait son boulot!

A bientôt.
Michel   * qui a quelques boites à chaussures pleines de lettres et qui espérait trouver un pli accordéon de ce genre:

Bonjour,
En voici un autre et j'en profite afin de demander à Papy24 ce qu'il pense de ce "corps étranger" fiché dans ce 2,10.
Cordialement

Que je n'en pense rien ! 

Cela ne provient pas de la rotative et après tout peut arriver.

Pour Labroquerie, son timbre semble bien provenir d'un carnet avec ses dents coupées. Mais le pli a-t-il son origine dans la confection du carnet par la confectionneuse ? c'est bien possible, mais pas certain. Enfin, c'est très difficile à expliquer le pourquoi du comment.

Papy24

Labroquerie a écrit:

Après un bain prolongé (4/5 mn.) pas de pli accordéon, ni diminution du froissement.

Bonjour,

Les plis de papier sur timbre détaché perdent toute leur valeur.

En plus des causes déjà énoncées (pli chez le fournisseur, pli lors de l'impression, pli lors de la confection, pli lors du stockage chez la personne qui a collé le timbre,...) on peut ajouter pli lors du décollage/séchage/stockage par le collectionneur.
Cela fait beaucoup de causes possibles dont plusieurs non liées à l'impression.

Citation :

Les plis de papier sur timbre détaché perdent toute leur valeur.

Olivier, je suis bien d'accord avec toi, les timbres pliés perdent toute valeur.

Donc, je prends mon timbre du Guatemala, avec son magnifique pli accordéon et... je le jette à la poubelle! C'est bien cela?
Ton affirmation, en tout cas c'est ce que je pense, ne vaut que pour les pliures liées à un mauvais traitement du collectionneur ou de l'utilisateur.
Dans ce cas, pas de pitié.
Encore que, si par mégarde, tu pliais un "Vermillon", ou un "5F Empire", je ne suis pas certain du choix sacrificiel
C'est pour cela qu'existe la notion de "second choix", de vrai "second choix" et pas de rognure (mais ça , c'est une autre histoire!).

Il se trouve que cela fait soixante ans que je collectionne, et étudie, les timbres. Je crois savoir ce qui relève de la maltraitance ou pas. Dans le doute, je choisi toujours la maltraitance... et la poubelle!
Dans le cas qui nous occupe, je suis persuadé qu'il s'agit de pliure "accidentelle" et je souhaitais (d'où ma question) en connaître l'origine. C'est tout.
Il ne me serait même pas venu à l'idée de la poser si j'avais eu le moindre doute.

A bientôt.
Michel qui pose une question: comment expliquer les trois plis inégaux, et partiels, autrement que par un accident? Ou, autre façon de poser le problème: comment un utilisateur maladroit parviendrait-il à produire ces trois plis?

Il ne faut pas confondre pli accordéon (pliure de papier laissant apparaître une partie non imprimée) d'une pliure de papier.

Ce type d'anomalie n'est jamais coté dans les catalogues et vendu par le négoce en détaché comme du reste quasiment toutes les variétés après 1945. Il y a des exceptions mais elles restent des exceptions.
C'est toujours sympa à trouver mais cela reste une anomalie qui n'a pas de réelle valeur en détaché pour les timbres modernes.

Citation :

Les plis de papier sur timbre détaché perdent toute leur valeur.

Est-ce à dire que sur lettre, les plis gardent leur valeur?
Parce que, dans ce cas, je pose encore une question:
En quoi la lettre permet-elle d'assurer qu'il s'agit d'un pli "accidentel" et donc acceptable?

A bientôt.
Michel qui, décidément, à beaucoup de questions et se moque complétement d'une éventuelle cote, ou valeur pécuniaire. Un pli est un pli; c'est le résultat d'un accident (quel-qu’en soit l'origine) et ne présente qu'un intérêt de curiosité. Bien évidemment il ne s'agit pas d'une "variété".

Bonsoir,

Un pli est un pli; c'est le résultat d'un accident (quel-qu’en soit l'origine) et ne présente qu'un intérêt de curiosité. Bien évidemment il ne s'agit pas d'une "variété".


C'est quoi une variété?
Si j'interroge ma bible à savoir le Cérès Variétés, je lis ceci: On appelle variété toute différence entre un timbre déterminé et le timbre type. Et suivent une trentaine de pages explicatives et l'accordéon y figure en bonne place. Quant aux plis de confectionneuses ou autres d'accord ce ne sont que des "particularités"sans grand intérêt.

Cordialement

Bonjour Michel,

Comme l'a déjà indiqué plazamar, et vu l'origine de carnet fermé de ton timbre, O. Bernadet (10 ans de Liberté) confirme que ce type de pli est généralement attribuable à une confectionneuse de carnets. Pour autant il n'y a aucune preuve en isolé oblitéré, même sur lettre, même en tout autre état des timbres. Disons qu'on voit ces plis surtout sur des timbres de carnet.

Là où j'élève un doute, c'est lorsque tu traites cette "confectionneuse" de "petite main". La confectionneuse de carnets est une machine, et n'a pas du tout le style de Carmen roulant les feuilles de tabac sur sa cuisse.

Bruno

Bonsoir Bruno, ma remarque (perfide!) concernant la "petite main" n'était qu'une plaisanterie!

Il faut un responsable à tout, c'est bien connu.
"C'est pas de ma faute... c'est l'ordinateur!"

On n'est plus au temps où la main de la femme faisait tout. La machine est partout présente et je n’ignore pas qu'à Périgueux aussi .
Si j'étais de mauvaise foi (comme l'était notre célèbre fumeur de Havane ) je dirais qu'il faut bien quelqu'un(e) pour appuyer sur le bouton "marche"... mais bon, comme dit le dernier de mes petits-fils: "Là, Papy, t'exagères un peu!"

Au bout du bout, on est tous d'accord, ou peu s'en faut.

A bientôt.
Michel