Oblitérations ?

Bonjour,

J'ai récupéré ces timbres ou ce qui semblerait l'être en image ci dessous:

Et je voudrai connaître votre avis sur l'intérêt de collectionner ce genre d' affranchissement.
Ou toutes informations sur cette oblitération.

Merci d'avance.

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Maxou,

En matière de collection philatélique ou marcophile, ma philosophie est la suivante : chacun collectionne ce qui plaît et de la manière qui lui plaît.

L’important est de se faire plaisir en fonction de son budget et de ses envies.

Pour revenir au premier timbre français, il s’agit d’un timbre tout ce qu’il y a d’officiel vendu par la poste à l’adresse suivante : https://www.laposte.fr/timbre-national-geographic

J’utilise très régulièrement ce type de timbre, ça m’évite de faire la queue à la poste mais je dois reconnaître que l’utilisation n’est pas très courante.

Conclusion tout ce qui est rare est cher, peut-être de futurs chopins. Il suffirait que Yvert et Tellier se mette à les côter.

Par contre, je préconise la collection sur enveloppe entière, c’est plus sympa surtout depuis la généralisation des oblitérations anonymes.

A+

Merci Daniel.

Chacun collectionne ce qui lui plait bien sûr.
Mais une collection n'a que plus d'attraction lorsqu'elle est intéressante!
En matière de timbres je crois pouvoir affirmer qu'il y beaucoup plus de collectionneurs de par le monde que pour les bouchons de bouteilles par exemple.
Car, comme on le sait, c'est aussi bien la valeur sentimentale d'une collection transmise de génération en génération que sa valeur pécuniaire qui en fait tout son attrait.

En ce qui me concerne, je vais donc commencer à collectionner ce genre de timbres imprimés qui fait partie intégrante de la famille des oblitérations postales.

A+

Bonjour,

Pas des oblitérations mais de vrais timbres qui ne sont pas à date réellement référencés dans les catalogues donc boudés par 99% des collectionneurs.
A conserver intact sur le support d'origine. A mon avis perd tout son intérêt découpé de son support.

Timbres qui vont probablement dans l'avenir prendre de plus en plus d'importance.

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Olivier, se collectionne sur lettre. Après pour l'intérêt, je ne sais pas. Cela concerne chacun, si il y trouve un intérêt, en se qui me concerne : pas trop.

Citation :

Conclusion tout ce qui est rare est cher, peut-être de futurs chopins. Il suffirait que Yvert et Tellier se mette à les côter.

Par contre, je préconise la collection sur enveloppe entière, c’est plus sympa surtout depuis la généralisation des oblitérations anonymes.

Tout ce qui est rare est cher : pas tout à fait d'accord. La collection de timbres est aussi un phénomène de mode. Prenez notre fameux vermillon. Il y en a dans toutes les V.O. Il n'est pas si rare que cela et le prix (en fonction de l'état) peut être …. vertigineux. En revanche vous pouvez parfois, si vous avez la chance de tomber dessus, acheter pour quelques centaines d'euros des timbres vraiment rares des colonies françaises par exemple. Il y a également bien des domaines peu collectionnés où il  existe de véritables raretés peu cotées dans les catalogues (les fiscaux par exemple).

D'accord pour la collection des timbres objets du sujet de ce post. A collectionner de préférence sur lettre. Faites-vous plaisir et collectionnez en fonction de vos goûts et de vos moyens sans vous préoccuper des catalogues. A savoir s'ils vont prendre de la valeur, je n'en sais rien. il y a tellement de nouveaux produits et moins de collectionneurs pour les acheter ou les collectionner qu'il n'y a rien de moins sûr. C'est aux collectionneurs eux -mêmes en partageant leurs découvertes et leurs connaissances de susciter de nouvelles envies de collection et peut-être alors de donner un peu de valeur à ces timbres. 

Bonne journée. 
François

bonjour,

daniel91 a écrit:

J’utilise très régulièrement ce type de timbre, ça m’évite de faire la queue à la poste mais je dois reconnaître que l’utilisation n’est pas très courante.
Conclusion tout ce qui est rare est cher, peut-être de futurs chopins. Il suffirait que Yvert et Tellier se mette à les côter.

Il reste à prouver que ça devienne rare, et quand bien même, ça ne deviendra pas forcément cher. Un lien internet permet à tout un chacun de les imprimer à sa guise, ils sont (ou seront) imprimés à des millions d'exemplaires, et même s'ils ne sont pas archivés en masse, il en restera probablement suffisamment pour satisfaire la demande des collectionneurs, s'il y en a. Tout le problème est là : en matière de philatélie, tout ce qui est rare n'est pas cher si ce n'est pas recherché.

Je ne sais pas si Yvert ou autre pourrait les cataloguer, les visuels sont assez nombreux, et il me semble même qu'on peut les créer soi-même.

On dirait bien que les responsables de la poste s'acheminent doucement vers la dématérialisation du timbre-poste (ce qui existait avant avec les marques PP, et qui c'est continué au début du siècle d'avant avec les machines à affranchir), ce qui n'est pas plus bête, ce petit objet étant devenu parfaitement obsolète. Il en est de même pour les timbres fiscaux : j'ai acheté hier chez le buraliste/journaux/point poste/Française des Jeux/dépôt de pain (sans blague) du bas de ma rue un "timbre fiscal dématérialisé" . Il suffit de dire à la dame qu'on veut renouveler son passeport adulte avec photo fournie, elle tape l'info sur son clavier, et ça vous sort un bête ticket de caisse à présenter à la mairie avec sa demande. What else ?

D.

Ce qui pourrait éventuellement réhausser à moyen terme () nos collections vu qu'il n'y aura quasiment plus d'émissions de nouveaux timbres...

Oui, on n'arrête pas le progrès.
En espérant que celui ci nous amène vers le bonheur tant attendu!
Gagner du temps aller plus vite, pour sans doute faire autre chose plus intéressant et que l'on aime, pourrait en être tout l'intérêt.Sans doute ce qui peut s'appeler les loisirs?
Il y aurait très long à dire sur le sujet du modernisme et de ce que pourrait être l'avenir avec les timbres compris.D'autant plus que sur ce forum nous avons la chance de discuter avec des membres ayant de la réflexion sur beaucoup de sujets!
Mais nous déborderions du cadre des timbres.
Néanmoins si au membre de l'équipe souhaiterai ouvrir un tel sujet dans une petit coin réservé du forum à cet effet j' 'y serai bien disposé à y participer en y trouvant le temps pour cela.
Mais pour en revenir au timbres, pesez vous que l'on puisse lire le code imprimé sur ceux ci afin d'en déchiffrer son contenu?
Cela serait il possible par exemple avec un smartphone ou autre comme c'est déjà le cas pour les différents articles que l'on trouve dans le commerce de les lire?
J'avoue ne pas posséder un tel matériel de lecture.
Mais il serait intéressant de savoir si il est possible pour nous qui faisons partie du grand publique de lire ces codes.Car nous pourrions peut être y apprendre des informations intéressantes?
Quoi qu'il en soit, désormais je ne décollerai plus de tels timbres et garderai les enveloppes les accompagnant.Même si celle ci viendront prendre d'avantage de place à leur conservation!

Merci pour toutes les informations bien utiles à connaitre!

Maxou a écrit:

Cela serait il possible par exemple avec un smartphone ou autre comme c'est déjà le cas pour les différents articles que l'on trouve dans le commerce de les lire?

Bonjour,

Ce code Datamatrix sert au traitement du courrier et sa transco doit être un "secret d'état" pour Phil@poste.
Il reprend en gros, la durée de validité, la valeur faciale, le poids,... et probablement d'autres informations importantes pour le traitement du courrier.

Ce type de produits philatéliques méritent d'être étudié comme tous les autres produits. Mais il faut avoir un esprit aventurier/chercheur car la documentation est à écriture.
Sans documentation 98% des collectionneurs ne s'intéressent pas à un sujet. La philatélie fiscale en est un parfait exemple mais il y en a d'autres.
A chacun d'étudier et mettre en avant son sujet de prédilection. 
En philatélie il faut souvent être à contre courant au début pour finalement être en tête lorsque le sujet redevient sur le devant de la scène!

Citation :

A chacun d'étudier et mettre en avant son sujet de prédilection.
En philatélie il faut souvent être à contre courant au début pour finalement être en tête lorsque le sujet redevient sur le devant de la scène

J'ai entendu il n'y a pas longtemps (à la télé, que je regarde par hasard de temps à autre) une femme grand reporter ou directrice de publication, à qui l'on demandait de conseiller les journalistes débutants, se sortir de cette question bateau en répondant qu'il pouvait être intéressant pour eux de se tourner vers les "micro sujets".

Je suis assez d'accord avec ça, et c'est un peu ce que certains d'entre nous font en histoire postale. Après, le revers de l'hyper-spécialisation, c'est qu'on risque de n'être lu, ou vu, voire compris, que par trois personnes au monde (en comptant sa femme et sa mère). Mais c'est mieux que rien ... Je me demande par ailleurs comment font les jurés d'expo lorsqu'ils tombent sur des cadres dont ils n'ont aucune idée du pourquoi du comment de la chose. Ils notent au pif ?

A l'évidence, personne ne peut être complet sur tout. R. Abensur lui-même, dont la Culture philatélique est sans bornes, c'est adressé un jour à moi au sujet d'une marque préphilatélique des Canaries (il me semble) dont il ignorait les tenants et aboutissants. Je n'ai pas été peu fier de le renseigner   .

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Je suis assez d'accord avec ça, et c'est un peu ce que certains d'entre nous font en histoire postale. Après, le revers de l'hyper-spécialisation, c'est qu'on risque de n'être lu, ou vu, voire compris, que par trois personnes au monde (en comptant sa femme et sa mère). Mais c'est mieux que rien ...

Le problème est à peu près le même dans toutes les disciplines. Puisque ici on aime les variétés, je vous reproduis un exemple au hasard :



C'est du chinois pour moi, qui ai fait des mathématiques jusqu'à bac+5 mais pas sur ce domaine.

et a écrit:

Je me demande par ailleurs comment font les jurés d'expo lorsqu'ils tombent sur des cadres dont ils n'ont aucune idée du pourquoi du comment de la chose. Ils notent au pif ?

Je suppose qu'il leur arrive de suivre l'avis d'un collègue mieux informé, pour noter les aspects de contenu technique.
Curieusement, je subodore que c'est dans les compétitions de "bas" niveau que le problème est le plus criant.

Bruno

J'ai oublié de dire que les marques des Canaries, ce n'est pas de la roupie de sansonnet.

D.

Doudad a écrit:

J'ai oublié de dire que les marques des Canaries, ce n'est pas de la roupie de sansonnet.

Possédant une grosse documentation sur ce sujet, je ne peux qu'acquiescer aux propos de Doudad!
"roupie de Sansonnet", certainement pas! Pipi de chien, encore moins!

Quand je dis "grosse", je devrais dire "hénaurme"...



A bientôt.
Michel

Bon! Avant de recevoir des pierres je voudrais ajouter ceci:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=2ahUKEwimpKjAtZvhAhXL8uAKHfPmDhEQFjAGegQIBhAC&url=http%3A%2F%2Fmdc.ulpgc.es%2Fcgi-bin%2Fshowfile.exe%3FCISOROOT%3D%2FMDC%26CISOPTR%3D1391%26filename%3D1397.pdf&usg=AOvVaw02W8cXaf5uelC6-y8CEGMa

A bientôt.
Michel qui croit se souvenir que Doudad a mentionné, quelque part, un gros bouquin sur la question.

bonsoir,

lien très intéressant, j'archive et je lirai à tête reposée.

La marque en question, c'était le E délié encerclé apposé à l'escale de Santa Cruz au passage des vapeurs de l'Entreprise des Courriers maritimes de la Havane (je n'ai pas trouvé d'illustration sur le net, je ne veux pas scanner mon luxueux bouquin). L'histoire de cette ligne se trouve p. 68 de ton pdf.

Labroquerie a écrit:

"roupie de Sansonnet"

En fait, c'était une blague idiote en rapport avec "marques des Canaries". Bon, je sors.

D.

Edit : le bouquin, c'est Historia del correo en Canarias, J.C. Pérez.

Citation :

c'était une blague idiote

que j'avais bien compris!
Côté "idiotie", je ne suis pas mécontent de mon "hénaurme" documentation: 3 lignes...

A bientôt.
Michel

bonjour,

le lien vers l'Histoire postale des Canaries est dans la base de données du forum.

D.

Citation :

le bouquin, c'est Historia del correo en Canarias, J.C. Pérez.

Juste pour donner l'envie!


A bientôt.
Michel

Pour ce qui est de la marque au dos, rien de postal : deux amoureux qui personnalisent leur courrier ?
Le timbre est peut-être issu d'un collector ?
Je vais chercher.
François

En fait je pense que ce doit être un timbre personnalisé. J'avoue m'y perdre un peu devant la multitude de produits émis par la Poste.
Bonne soirée.
François

Oui, comme l'a écrit François, il s'agit bien d'un timbre personnalisé, un MTAM (MonTimbrAMoi) en langage postal.
Il est imprimé par La Poste d'après une image fournie par le donneur d'ordre (le ou la futur -e marié -e).

Bonjour, je ne sais pas si vous avez remarqué la date sur le timbre MTAM (MonTimbrAMoi)?
Mais il fût imprimé selon moi le 9 juin 2018.Alors que l'oblitération aurait eu lieu le 12-02-18.
Je pense qu'il y a là quelque chose qui m' échappe non?
A votre avis?

Tout simplement parce que les futurs mariés avaient choisi à l'avance la date de leurs noces (ce qui est préférable si l'on veut réserver une salle, un repas, prévenir les invités, etc.).

Voilà une énigme résolue avec perspicacité après une enquête menée "tambours battants".

... et même annuler le mariage!!!  
Si, si! J'ai eu un cas dans ma famille. Un mois avant!

A bientôt.
Michel  qui précise qu'il ne s'agissait pas de lui!

L'avantage avec les timbres c'est que même si le mariage est annulé, ils gardent leur pouvoir d'affranchissement.
Bonne soirée.
François

Citation :

ils gardent leur pouvoir d'affranchissement.

En l’occurrence c'est "elle" qui s'était affranchie!

L'annulation est parfois préférable à une situation douteuse.
Voyez cette autre anecdote:
J'étais étudiant, le frère d'une amie de promotion se marie.
Voyage de noces itinérant. Le marié s'aperçoit que, bizarrement, un homme réside dans le même hôtel à chaque étape! Après une rapide "enquête", le pot aux roses est découvert. Madame n'avait pas totalement rompu avec un "ex-fiancé"!

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

Citation :

ils gardent leur pouvoir d'affranchissement.

En l’occurrence c'est "elle" qui s'était affranchie!

Excellent. Son futur ex-mari était peut-être un peu timbré.
Bonne journée.
François

Bonsoir,

Faisant suite à la perte de mot de passe, Maxou devient Maxouu.
Ce n'est rien.Pas grave pour moi et pour vous aussi sans doute.

Alors je reviens vers vous aujourd'hui pour vous montrer une nouvelle enveloppe que voici:



Ceci afin de vous écrire que lorsque désormais je rencontre ce type de timbre, je ne le décolle plus.De surcroît ils ne sont pas faciles à décoller ceux là!
Et d'autant plus que l'enveloppe qui l' accompagne n'est pas très ordinaire!
Et si un deuxième timbre identique venait à nouveau à se présenter, je ne le décollerai pas non plus.
Ainsi avec ce double, je pourrai faire plaisir à l'un d'entre vous en l'envoyant
par la poste bien sûr.
Car il serait bien surprenant que vous veniez chez moi ici dans le nord de la France.
En plus il fait souvent froid et humide. Brrrrrrrrrrrr.
Cependant, ne comptons pas les œufs avant qu'ils soient pondus comme on dit communément.

A bientôt.
(Cette fois ci j'ai bien noté sur papier mes coordonnées (mot de passe, etc..) dans mon cahier "aide mémoire".