PAQ FR N°6 ?

bonjour,



Qui pourrait m'éclairer sur la mention qui figure en haut du timbre ci-dessus ? Le quantième, voyez-vous 26 comme moi ?

Au dos d'une lettre origine Bordeaux, destination Lisbonne, affranchie à 40 c., oblitération losange Ancre.

Merci d'avance.

D.

Bonjour,

Je dirais volontiers Ligne J, Paq FR N° 6, du 20 juillet 1874. Bordeaux à Buenos-Ayres via Lisbonne et Dakar (Salles tome III).

Erymanthe  est le paquebot n° 6 et quitte Bordeaux le 20 juillet.

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames (embarquées*... ou pas!)

Je suis d'accord avec Bruno... et je veux que cela se sache!

A bientôt.
Michel
* "Au lit qui mâle y pense!" (Alexandre-Benoît Bérurier)

bc92 a écrit:

Je dirais volontiers Ligne J, Paq FR N° 6, du 20 juillet 1874. Bordeaux à Buenos-Ayres via Lisbonne et Dakar (Salles tome III). Erymanthe  est le paquebot n° 6 et quitte Bordeaux le 20 juillet.

Formidable, ça rentre comme le tenon dans la mortaise. J'avais un doute sur la date, vu que l'arrivée est antérieure au 26, j'envisageais déjà sérieusement une faille de l'espace-temps. Le dateur est au dos, bon, on ne va pas non plus chipoter.

Que serais-je sans Toi, qui vins z'à ma rencontre ?

Merci, et aussi à Michel pour son aval (ça compte beaucoup pour moi).

Je ne mets pas l'image complète, la lettre ne m'appartenant pas.

D.

Salles nous indique aussi que les paquebots partant le 20 du mois de Bordeaux ("nouvelle ligne" non subventionnée), par opposition à ceux partant le 5, n'avaient pas d'agent postal embarqué. C'est sans doute le commissaire de bord qu en faisait fonction (Salles III, p 53).

Peut-être est-ce l'explication du timbrage inhabituel au verso ?

Bruno

Tu sais que tu es réellement formidable. On te l'as déjà dit ?

L'explication sera donnée au demandeur (un membre de l'Académie) comme si elle venait de moi, et j'en tirerai toute la Gloire, mais merci infiniment .

Il faut que je retrouve la mention de l'ouverture de cette ligne alternative dans le BM. Je connaissais celle du 5, pour l'avoir collée dans un article  (DP 221 p.11), et je voulais te poser la question à propos du départ du 20, tu as devancé mon désir.

D.

Doudad a écrit:

Il faut que je retrouve la mention de l'ouverture de cette ligne alternative dans le BM.

BM n° 42, sept 1872
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5853450h/f17.image

Bruno

... pfff, ce gars est une mère pour moi, je vous dit .

Bon, je crois que cette fois le sujet est complet, merci encore.

JF

Si c'est clos, j'peux digresser, alors!

Citation :

Que serais-je sans Toi, qui vins z'à ma rencontre ?

BONJOUR,

Doudad a écrit:

bonjour,

[...]

Qui pourrait m'éclairer sur la mention qui figure en haut du timbre ci-dessus ? Le quantième, voyez-vous 26 comme moi ?

Au dos d'une lettre origine Bordeaux, destination Lisbonne, affranchie à 40 c., oblitération losange Ancre.

Merci d'avance.

D.

Erymanthe
Bordeaux --> Lisbonne 23/24 Juillet 1874 --> Pernambuco --> Bahia --> Rio de Janeiro --> Montevideo --> Buenos Aires. (Messageries Maritimes) (1)

Si la date est le 26 Juillet 1874... sera(?) une lettre envoyée pour Lisbonne seulement aprés le 24/7, aprés la partie de l'Erymanthe pour le Sud.... mais, il faut voir la lettre.

(1) - VIEIRA (1991). Paquetes a Vapor para o Brasil 1851/1877. Porto: Núcleo Filatélico do Ateneu Comercial do Porto.

bonjour,

la lettre est bien du 20, tout concorde (départ du paquebot le 20, dateur d'arrivée le 23), ça ne fait pas de doute malgré la frappe hésitante du dateur au dos.

En revanche, pour quelle raison les postes portugaises signalaient-elles la voie maritime (timbre encadré VIA DE MAR) alors que l'affranchissement était payé intégralement au départ (griffe ovale FRANCA) ? Le procédé se comprend si l'affranchissement dépend de la voie empruntée, et surtout s'il y a un reste à payer, mais là ...?

D.

PS : le sujet était clos côté français, mais là, vu que j'ai un portugais sous la main ...

Citation :

le sujet était clos côté français, mais là, vu que j'ai un portugais sous la main ...

Je te comprends Doudad!

A bientôt.
Michel qui n'a pas de version portugaise de Jean Ferrat; ni d'Aragon d'ailleurs!

Bonjour de nouveau,

Doudad a écrit:

bonjour,

la lettre est bien du 20, tout concorde (départ du paquebot le 20, dateur d'arrivée le 23), ça ne fait pas de doute malgré la frappe hésitante du dateur au dos.

En revanche, pour quelle raison les postes portugaises signalaient-elles la voie maritime (timbre encadré VIA DE MAR) alors que l'affranchissement était payé intégralement au départ (griffe ovale FRANCA) ?  [...]

J'ai dit, j'ai dit...

ut(y)lyzateur a écrit:

BONJOUR,

[...]
... mais, il faut voir la lettre.

[...]

1 - Porquoi les griffes VIA de MAR et FRANCA?

Parce que l'article 5e et 6e de la Convention (France-Portugal) du 24 Décembre 1865 disent le suivant:

5e - "Les personnes qui voudront envoyer des lettres ordinaires, c'est-à-dire, non chargées... pourront, à leur choix, laisser  le port des dites lettres à charge des destinataires, ou payer ce port d'avance jusqu'à destination".

6e - " Le prix du port... 40 centimes / 10g"

2 - GRIFFES
FRANCA - Il n'y a pas du port à payer
VIA DE MAR - Voie maritime

ut(y)lyzateur a écrit:

J'ai dit, j'ai dit...

ut(y)lyzateur a écrit:

mais, il faut voir la lettre.

Oui, mais moi, j'ai dit :

Citation :

Je ne mets pas l'image complète, la lettre ne m'appartenant pas.

Pour le reste, je comprends bien que le port payé est de 40 centimes et que la voie est maritime, mais la griffe VIA DE MAR me semblait superflue, à première vue.

D.

Doudad a écrit:

[...]

Pour le reste, je comprends bien que le port payé est de 40 centimes et que la voie est maritime, mais la griffe VIA DE MAR me semblait superflue, à première vue.

D.

Bonne reflexion...
Serait elle superflue? Redondante?

Ou... peut-être parce que l'article 2e a des références à voie d'Espagne (voie de terre)... et les normes comptables des sacs/poids en transite par Espagne n'avaient pas les mêmes règles/valeurs (je parle ici de la Convention Portugal/Espagne de 1873).

Il me semble qu'il faut étudier les normes comptables, mais...

Quel article exactement ? Je ne retrouve pas la référence dans la convention de 1873.

D.

Doudad a écrit:

Quel article exactement ? Je ne retrouve pas la référence dans la convention de 1873.

D.

Art. 16e, deuxième paragraphe

Disponible via Legislação Régia
http://legislacaoregia.parlamento.pt/V/1/50/82/p398
http://legislacaoregia.parlamento.pt/V/1/50/82/p393

Certes, mais j'imagine que les lettres venues par voie de terre étaient accompagnées d'une feuille d'avis qui déterminait les règles d'échange avec l'Espagne, ce qui n'était pas le cas pour les lettres venues par voie de mer à découvert.

Est-ce la seule raison de la marque "VIA DE MAR" ? Lettres maritimes à découvert ?

D.

Doudad a écrit:

Certes, mais j'imagine que les lettres venues par voie de terre étaient accompagnées d'une feuille d'avis qui déterminait les règles d'échange avec l'Espagne, ce qui n'était pas le cas pour les lettres venues par voie de mer à découvert.

Est-ce la seule raison de la marque "VIA DE MAR" ? Lettres maritimes à découvert ?

D.

Je ne connais pas une raison (très) évidente pour cette marque jusqu'aujourd'hui.

Il y a deux types de griffes et un TàD... connus dans les années 1860/70's sur lettres en provenance de la France et Angleterre.