| armée d'Italie | |
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Auteur | Message |
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georges barrier
Nombre de messages : 131 Localisation : paris Date d'inscription : 27/05/2019
| Sujet: armée d'Italie Lun Mai 27 2019, 10:17 | |
| Bonjour Cette lettre pour Toulon avec plusieurs marques postales et sans texte à l'intérieur m'interpelle Peut on me decoder et dater cette lettre ? Merci de votre aide Cdt |
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bc92
Nombre de messages : 8362 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Mai 27 2019, 11:32 | |
| Du côté de la griffe Colo / Liamone, il me semble que cela colle avec André François Miot, Administrateur Général des départements de Corse de mars 1801 à septembre (ou novembre) 1802, ayant autorité sur les deux préfets des départements du Golo et du Liamone formant alors la Corse, placée hors du régime normal par Bonaparte (pour cause d'activisme anti-républicain, de risque d'une invasion britannique, etc).
Du coup cela daterait la lettre de cette courte période, à condition toutefois que Miot n'ait pas eu de successeur...
A confirmer si possible avec l'autre marque Armée d'Italie.
Bruno |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Mai 27 2019, 12:48 | |
| bonjour, la Corse est revenue sous le régime ordinaire par arrêté du 27 fructidor an XI (14/09/1802), avec application au premier de ce mois (fructidor ?). Sinon, à part la misère, tout va bien. De toutes manières, elle ne touche que les pauvres. D. _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Mai 27 2019, 15:44 | |
| Sinon, je trouve qu'il y a un peu trop de choses, sur cette lettre. Comment concilier la marque d'armée (le bureau n°30 pouvait être celui de Livourne, semble t'il, d'après une lettre vue de floréal an IX pour St-Péray taxée à 5 décimes) avec la griffe de l'administrateur de Corse. D'après un arrêté du 27 prairial an VIII, les conseillers d'Etat chargés d'administration jouissaient du contre-seing vis à vis des préfets maritimes. Pourquoi passer par la poste militaire et appliquer son contreseing pour laisser payer la taxe au destinataire ? Incohérence ? L'étoile rouge, on dirait un contrôle postal de 14/18, mai j'ose espérer que ça n'a rien à voir. D. _________________ dubito, ergo sum
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bc92
Nombre de messages : 8362 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Mai 27 2019, 16:36 | |
| - Doudad a écrit:
- L'étoile rouge, on dirait un contrôle postal de 14/18, mai j'ose espérer que ça n'a rien à voir.
On la retrouve sur cet autre pli, toujours de l'armée d'Italie, même destinataire : Ce peut être aussi une marque de collectionneur, mais ce serait étonnant car elle est apposée sur la marque armée d'italie Bruno |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Mai 27 2019, 16:46 | |
| Bonsoir,
L'étoile rouge serait une marque liée à la distribution à Toulon (source Alain Trinquier). |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: armée d'Italie Mar Mai 28 2019, 06:21 | |
| bonjour,
le Contre-Amiral Vence a été préfet maritime de Toulon entre le 20 juillet 1800 et 1802, ce qui colle avec Miot.
Au niveau de la taxe, de Corse ça irait moyen (si tant est que le bureau n°30 de l'Armée d'Italie ait été en corse en 1801), il faudrait une lettre lourde + décime de mer. D'Etrurie (Livourne), tarif militaire de 1792 depuis l'entrée en France (disons la région de Coni en Piémont, département français en 1801) jusqu'à Toulon, ça ferait bien 5 décimes. Mais le rapport avec l'administration de la Corse ??? Et pourquoi le contreseing taxé ???
D. _________________ dubito, ergo sum
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georges barrier
Nombre de messages : 131 Localisation : paris Date d'inscription : 27/05/2019
| Sujet: Re: armée d'Italie Jeu Mai 30 2019, 10:43 | |
| merci aux intervenants de ces remarques et commentaires ; pas simple au bout du compte sauf si elle est trafiquée
Info de plus ; cette lettre fait partie d'une collection d histoire postale de corse fournie et assez bien construite
Malheureusement elle est sans commentaire d'ou ma demande d'infos |
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jfl
Nombre de messages : 143 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: le bureau n°30 pouvait être celui de Livourne Jeu Mai 30 2019, 16:25 | |
| Revue Cursores, fevrier 1981 I bolli postali dell'armata francese usati durante la campagna italiana Paolo Vollmeier
La marque n°30 / ARMEE D'ITALIE est utilisée a LIVOURNE du 7/6/1801 au 15/7/1802 |
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jfl
Nombre de messages : 143 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: étoile rouge toulon Jeu Mai 30 2019, 16:59 | |
| Concernant cette étoile dans un croissant : Les dates extrêmes recensée sont 14 septembre 1800 verso noir 15 septembre 1800 verso noir
1er septembre 1800 rouge recto 10 juin 1801 rouge recto
Mr Mayeur FM n° 244 des FM dédié aux marques d’arrivée Mr Aurand FM n° 176 page 56 Mr Alain Trinquier La pièce du mois, Académie de philatélie, 09/2015
Je n'ai pas vu de dates en dehors de ces extrêmes.
Marque d'arrivée ou marque de censure ? Aucune certitude. Les destinataires vus ? le préfet maritime le maire de signes le maire de six-fours un aide de camp a la quarantaine de Toulon plusieurs particuliers (aubergiste, négociant, citoyen, chirurgien, ...
Mr Aurand dans les FM 156 parle des "Archives du port, marine nationale" à Toulon. Il s'agirait bien de ceci ? Service historique de la Défense (SHD) - Archives de la Marine à Toulon Un toulonnais ou résident du var y aurait-il déjà été et pourrait me renseigner ?
Merci d'avance Bonne journée |
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christophe P
Nombre de messages : 101 Localisation : Vienne (86) Date d'inscription : 31/05/2020
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Sep 12 2022, 10:35 | |
| Bonjour, pas de réponses de ma part à ce sujet mais juste un courrier portant cette étoile rouge. le courrier est daté du 10 Vendémiaire l' an 9 ( soit, si je ne fait pas d' erreur : 2 octobre 1800) adressée au maire de la commune de Six fours par le capitaine de la colonne mobile de.....j' arrive pas à lire le dernier mot de la dernière ligne qui correspond au nom de la colonne. les maires concerné à l' époque (1800) sont : 1799 | 1800 | Claude Martelly | | Ancien officier de cavalerie | 1800 | 1808 | Jean-Claude Martinencq | | Maréchal-ferrant |
et le courrier : |
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bc92
Nombre de messages : 8362 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: armée d'Italie Lun Sep 12 2022, 10:56 | |
| Bonjour, - christophe P a écrit:
- j' arrive pas à lire le dernier mot de la dernière ligne qui correspond au nom de la colonne.
Colonne de Cuers (dans le Var), me semble-t-il. Bruno |
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christophe P
Nombre de messages : 101 Localisation : Vienne (86) Date d'inscription : 31/05/2020
| Sujet: Re: armée d'Italie Mar Sep 13 2022, 05:42 | |
| Bonjour Bruno,
Merci beaucoup je vais recommencer mes recherches avec ce nom |
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christophe P
Nombre de messages : 101 Localisation : Vienne (86) Date d'inscription : 31/05/2020
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