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 semeuse maigre

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JOJO
marcorse
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semeuse22

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MessageSujet: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyLun 27 Mai 2019 - 22:08

Bonsoir,

Je cherche un scan de (très) bonne définition (600) de la semeuse 135 au type III. Quelqu'un aurait il cela à m'offrir ? Question 

Merci d'avance
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marcorse

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMar 28 Mai 2019 - 6:04

Bonjour Arnaud,

Il faut que je retrouve cette bande (que je ne pense pas avoir vendue) pour faire un meilleur scan.
En attendant...

semeuse maigre 10c_se10
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JOJO

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMar 28 Mai 2019 - 9:07

Bonjour

si tu veux un scan plus précis d'un timbre ou paire de carnet dis le moi
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semeuse22

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMar 28 Mai 2019 - 20:58

merci jojo !
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semeuse22

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMar 28 Mai 2019 - 21:38

encore moi ... je suis chaud comme une bouillotte là Rire 

Vous la voyez comment celle ci ? I ou II ? ... interdit de répondre I.5 Marteau

semeuse maigre 13610

Merci d'avance

@+
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JOJO

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMar 28 Mai 2019 - 22:56

aller je me jette a l'eau avant d'aller Geppetto 
II a voter papy
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semeuse22

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMer 29 Mai 2019 - 7:46

l'eau semble fraiche ... il seul s'y est jeté Rire 

Merci jojo

@+
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penbé44

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMer 29 Mai 2019 - 18:13

Bonjour,
"Deuxième mise à l’eau" (14° en Bretagne sud… encore un peu juste),
Je crois me souvenir que l’idéal pour ce timbre est de posséder une paire avec inter panneau qui selon sa largeur permettra de différencier le type 1 du type 2, et comme nous le rappelle le catalogue des timbres de France (page 36) ces « types » sont issus du même poinçon modifié par Mouchon après que «Monsieur le Ministre ait signifié son mécontentement à l’atelier». Perso, je n’ai jamais pu ma faire une idée claire entre 1 et 2 pour ce timbre. Sur Delcampe on trouve un bloc de 4 au type 1 certifié par une maison de vente qui montre les lignes de couleurs très atténuées à l’arrière de la semeuse assez comparable à celles visibles sur le scan de semeuse22.
Je vote pour un type 1
Bonne soirée
Avez-vous un avis sur cette lettre ci dessous ?

semeuse maigre 042_0010
semeuse maigre Img85810
semeuse maigre Img85910
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JOJO

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMer 29 Mai 2019 - 18:42

Bonjour

Justement quand on voit nettement la ligne blanche qui différencie le corps du fond le type est II donc la paire sans hésiter au type II le bloc il faudrait on scan plus net donc je m'engage par pour lui.
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semeuse22

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMer 29 Mai 2019 - 18:47

je mise une (grosse) pièce sur un type II sans prendre grand risque pour ta lettre penbé à cause du timbre de gauche ou le dos de la robe est très net. depuis quand les marchands philat disent ils la vérité ? Razz

Kenavo
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JOJO

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:15

Arnaud, mon petit scan de se matin t'aurai éclairé sur cette dame Rire
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penbé44

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyMer 29 Mai 2019 - 22:29

Bonjour,
En pompant qq images sur le net (site marchand, Delcampe…), la différence entre les types 1 et 2 pourraient correspondre à ce que nous montrent les photos ci-dessous (arrière de la semeuse). Ceci dit, et comme le rappelle semeuse22, sur les sites marchands on trouve des possibles type 2 proposés comme des type 1, mais aussi semble-t-il le contraire mais beaucoup plus rarement! (et si le scan est bon).
Bonne soirée
semeuse maigre Type_110semeuse maigre Type_210
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sower13

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyJeu 30 Mai 2019 - 0:03

Bonsoir, 
le maître, Pierre de Lizeray, écrivait que pour la distinction des 2 Semeuses maigres, l'endroit le plus fiable pour voir l'ajout de ligne blanche se situe à la plante et surtout au talon du pied arrière !
Et je le crois !
Je ne me souviens pas l'avoir vu se tromper.

En revanche, parfois on ne peut pas trancher.
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Papy24

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyJeu 30 Mai 2019 - 9:35

Bonjour,

Pour ces deux types, ce n'est pas deux galvanos, mais plutôt deux mises en train différentes avec des découpages, des "coussinets", et selon les cas, une marque blanche sur la bordure à l'emplacement du découpage et selon l'épaisseur du coussinet. C'est pourquoi il est difficile de les distinguer.

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyJeu 30 Mai 2019 - 9:58

Indiscutables Type I en haut / Type II en bas : seule la différence de largeur du pont saute aux yeux, mais toutes les lignes blanches ajoutées par le graveur y sont

[img]semeuse maigre 136_ty10[/img]
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penbé44

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyJeu 30 Mai 2019 - 10:01

Papy24 a écrit:
Pour ces deux types, ce n'est pas deux galvanos, mais plutôt deux mises en train différentes 
Bonjour,
Sans être un spécialiste de la typo à plat, loin s’en faut, le poinçon « originel » qui a donné le type 1 a été retouché par Mouchon (retouche dite «légère» (catalogue des timbres de France T2 p36) avec dans ce cas (je présume) un nouveau GT et GS ;  (ou alors la retouche a été réalisée directement sur le galvano ?)
Bonne journée
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jlr

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyJeu 30 Mai 2019 - 13:11

Bonjour,

M. Pierre de Lizeray signale qu'il y a deux types dans son oeuvre "Les Poinçons SEMEUSES du Musée Postal".
Pour le 10c et le 35c, il ne reste qu'un seul poinçon de chaque au type II, mais le musée aurait une feuille d'essai avec ces deux représentations, vous pouvez toujours leur demander une copie de cette feuille ?

Dans ce même ouvrage M. Pierre de Lizeray cite le baron de Vinck qui signale deux mises en train différentes, ce que réfute Pierre de Lizeray.

Amicalement,

Jean-Luc
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semeuse22

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptyJeu 30 Mai 2019 - 17:43

jlr a écrit:
Dans ce même ouvrage M. Pierre de Lizeray cite le baron de Vinck qui signale deux mises en train différentes, ce que réfute Pierre de Lizeray.

Bonjour jean luc,

Oui cette dernière hypothèse défendu par "papy24" me plait bien avec une impression "à l'arrache" sans coussinet (pseudo type I) et une impression dans les règles de l'art avec coussinet (pseudo type II)

@+
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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptySam 8 Juin 2019 - 12:52

   JLR / Pour le 10c et le 35c, il ne reste qu'un seul poinçon 


Bonjour,


Pour personnellement mieux comprendre et mieux cerner l’histoire de ce 135 et si je vous ai bien lu:


Il n’y pas eu 2 poinçons de cette Semeuse 35 cts violet 1906 mais 1 seul 


1) Ce poinçon 35 cts Semeuse maigre (gravé avec valeur) de Mouchon au « type I » est à l’origine d’un premier galvano type (et GS pour l’impression) pour un tirage de 1,5 million de figurines (feuille de 150 avec millésime 6 tirées en juillet 1906) 


2) Mouchon, à le demande du ministre « mécontent», effectue une retouche dite « légère » sur le poinçon au « type I » en « recreusant » les contours de la semeuse pour que celle-ci apparaisse plus clairement sur le fond de la vignette (ajout de 7 lignes « de lumière »).


3) Question dans la question (pour Papy24 surement) le poinçon est en principe trempé (si ce dernier était en acier bien sûr), ce qui ne permet plus les retouches, à moins de le détremper pour le retremper in fine… opération surement délicate avec pas mal de risques à la clef (déformation pour le moins) ou alors le poinçon n’était pas trempé, mais peut-on frapper des plombs avec un poinçon non trempé ?…


4) Ce poinçon retouché est réutilisé pour produire un nouveau GT (puis GS pour l’impression) et tirer 11,3 millions de figurine au «type II» en septembre 1906 (feuille de 150 avec millésime 6)
Si cet approche est correct, il est bien entendu normal de ne retrouver au musée qu’un seul poinçon au « type II »  (puisqu’il n’y en a jamais eu deux) mais aussi une feuille d’essai au « type I » pour témoigner de l’existence d’un premier tirage avec GT issu du poinçon « originel »


  Cette approche est-elle la bonne ?


Amicalement
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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptySam 8 Juin 2019 - 14:13

Bonjour,

Le poinçon original sans valeur était en bronze. Les autres poinçons avec valeur sont des reproductions en cuivre galvanique.

En typographie, à cette époque, il n'y a pas de poinçon en acier, mais en bronze, et quelques fois en buis, bois assez dur pour être gravé en bois debout. Pas de problème pour la dureté, la première empreinte était en cire, puis après le poinçon est en cuivre et peut permettre des empreintes en plomb.

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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptySam 8 Juin 2019 - 16:51

Papy24 : puis après le poinçon est en cuivre et peut permettre des empreintes en plomb


Merci Papy24 pour cette réponse, il faut alors en déduire que Mouchon n’a pas retouché le poinçon « d’origine » mais est intervenu plus en aval (et plus logiquement) sur la repro (original secondaire) en cuivre galvanique avec valeur et que par la suite un deuxième GT a été créé pour l’impression du "type II"  ?

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R. Nadal / D. Thiem en finale demain à Roland… Çà va lifter dur !
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MessageSujet: Re: semeuse maigre   semeuse maigre EmptySam 8 Juin 2019 - 17:22

ou tout simplement en prenant le temps de faire de bonne mises en train avec coussinets optimisés ... papy va nous dire

@+
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