| semeuse maigre | |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: semeuse maigre Lun 27 Mai 2019 - 22:08 | |
| Bonsoir, Je cherche un scan de (très) bonne définition (600) de la semeuse 135 au type III. Quelqu'un aurait il cela à m'offrir ? Merci d'avance |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: semeuse maigre Mar 28 Mai 2019 - 6:04 | |
| Bonjour Arnaud, Il faut que je retrouve cette bande (que je ne pense pas avoir vendue) pour faire un meilleur scan. En attendant... |
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JOJO
Nombre de messages : 883 Age : 55 Localisation : CADEROUSSE EN VAUCLUSE Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mar 28 Mai 2019 - 9:07 | |
| Bonjour
si tu veux un scan plus précis d'un timbre ou paire de carnet dis le moi |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mar 28 Mai 2019 - 20:58 | |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mar 28 Mai 2019 - 21:38 | |
| encore moi ... je suis chaud comme une bouillotte là Vous la voyez comment celle ci ? I ou II ? ... interdit de répondre I.5 Merci d'avance @+ |
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JOJO
Nombre de messages : 883 Age : 55 Localisation : CADEROUSSE EN VAUCLUSE Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mar 28 Mai 2019 - 22:56 | |
| aller je me jette a l'eau avant d'aller II a voter |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mer 29 Mai 2019 - 7:46 | |
| l'eau semble fraiche ... il seul s'y est jeté Merci jojo @+ |
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penbé44
Nombre de messages : 360 Age : 73 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 18/11/2017
| Sujet: Re: semeuse maigre Mer 29 Mai 2019 - 18:13 | |
| Bonjour, "Deuxième mise à l’eau" (14° en Bretagne sud… encore un peu juste), Je crois me souvenir que l’idéal pour ce timbre est de posséder une paire avec inter panneau qui selon sa largeur permettra de différencier le type 1 du type 2, et comme nous le rappelle le catalogue des timbres de France (page 36) ces « types » sont issus du même poinçon modifié par Mouchon après que «Monsieur le Ministre ait signifié son mécontentement à l’atelier». Perso, je n’ai jamais pu ma faire une idée claire entre 1 et 2 pour ce timbre. Sur Delcampe on trouve un bloc de 4 au type 1 certifié par une maison de vente qui montre les lignes de couleurs très atténuées à l’arrière de la semeuse assez comparable à celles visibles sur le scan de semeuse22. Je vote pour un type 1 Bonne soirée Avez-vous un avis sur cette lettre ci dessous ? |
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JOJO
Nombre de messages : 883 Age : 55 Localisation : CADEROUSSE EN VAUCLUSE Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mer 29 Mai 2019 - 18:42 | |
| Bonjour
Justement quand on voit nettement la ligne blanche qui différencie le corps du fond le type est II donc la paire sans hésiter au type II le bloc il faudrait on scan plus net donc je m'engage par pour lui. |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mer 29 Mai 2019 - 18:47 | |
| je mise une (grosse) pièce sur un type II sans prendre grand risque pour ta lettre penbé à cause du timbre de gauche ou le dos de la robe est très net. depuis quand les marchands philat disent ils la vérité ? Kenavo |
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JOJO
Nombre de messages : 883 Age : 55 Localisation : CADEROUSSE EN VAUCLUSE Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Mer 29 Mai 2019 - 19:15 | |
| Arnaud, mon petit scan de se matin t'aurai éclairé sur cette dame |
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penbé44
Nombre de messages : 360 Age : 73 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 18/11/2017
| Sujet: Re: semeuse maigre Mer 29 Mai 2019 - 22:29 | |
| Bonjour, En pompant qq images sur le net (site marchand, Delcampe…), la différence entre les types 1 et 2 pourraient correspondre à ce que nous montrent les photos ci-dessous (arrière de la semeuse). Ceci dit, et comme le rappelle semeuse22, sur les sites marchands on trouve des possibles type 2 proposés comme des type 1, mais aussi semble-t-il le contraire mais beaucoup plus rarement! (et si le scan est bon). Bonne soirée |
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sower13
Nombre de messages : 1492 Localisation : France Date d'inscription : 02/12/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Jeu 30 Mai 2019 - 0:03 | |
| Bonsoir, le maître, Pierre de Lizeray, écrivait que pour la distinction des 2 Semeuses maigres, l'endroit le plus fiable pour voir l'ajout de ligne blanche se situe à la plante et surtout au talon du pied arrière ! Et je le crois ! Je ne me souviens pas l'avoir vu se tromper.
En revanche, parfois on ne peut pas trancher. |
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Papy24
Nombre de messages : 458 Localisation : Aquitaine Date d'inscription : 01/07/2011
| Sujet: Re: semeuse maigre Jeu 30 Mai 2019 - 9:35 | |
| Bonjour,
Pour ces deux types, ce n'est pas deux galvanos, mais plutôt deux mises en train différentes avec des découpages, des "coussinets", et selon les cas, une marque blanche sur la bordure à l'emplacement du découpage et selon l'épaisseur du coussinet. C'est pourquoi il est difficile de les distinguer.
Papy24 |
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sower13
Nombre de messages : 1492 Localisation : France Date d'inscription : 02/12/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Jeu 30 Mai 2019 - 9:58 | |
| Indiscutables Type I en haut / Type II en bas : seule la différence de largeur du pont saute aux yeux, mais toutes les lignes blanches ajoutées par le graveur y sont [img] [/img] |
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penbé44
Nombre de messages : 360 Age : 73 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 18/11/2017
| Sujet: Re: semeuse maigre Jeu 30 Mai 2019 - 10:01 | |
| - Papy24 a écrit:
- Pour ces deux types, ce n'est pas deux galvanos, mais plutôt deux mises en train différentes
Bonjour, Sans être un spécialiste de la typo à plat, loin s’en faut, le poinçon « originel » qui a donné le type 1 a été retouché par Mouchon (retouche dite «légère» (catalogue des timbres de France T2 p36) avec dans ce cas (je présume) un nouveau GT et GS ; (ou alors la retouche a été réalisée directement sur le galvano ?) Bonne journée |
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jlr
Nombre de messages : 611 Localisation : Nul part et partout Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Jeu 30 Mai 2019 - 13:11 | |
| Bonjour,
M. Pierre de Lizeray signale qu'il y a deux types dans son oeuvre "Les Poinçons SEMEUSES du Musée Postal". Pour le 10c et le 35c, il ne reste qu'un seul poinçon de chaque au type II, mais le musée aurait une feuille d'essai avec ces deux représentations, vous pouvez toujours leur demander une copie de cette feuille ?
Dans ce même ouvrage M. Pierre de Lizeray cite le baron de Vinck qui signale deux mises en train différentes, ce que réfute Pierre de Lizeray.
Amicalement,
Jean-Luc |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Jeu 30 Mai 2019 - 17:43 | |
| - jlr a écrit:
- Dans ce même ouvrage M. Pierre de Lizeray cite le baron de Vinck qui signale deux mises en train différentes, ce que réfute Pierre de Lizeray.
Bonjour jean luc, Oui cette dernière hypothèse défendu par "papy24" me plait bien avec une impression "à l'arrache" sans coussinet (pseudo type I) et une impression dans les règles de l'art avec coussinet (pseudo type II) @+ |
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penbé44
Nombre de messages : 360 Age : 73 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 18/11/2017
| Sujet: Re: semeuse maigre Sam 8 Juin 2019 - 12:52 | |
| JLR / Pour le 10c et le 35c, il ne reste qu'un seul poinçon
Bonjour,
Pour personnellement mieux comprendre et mieux cerner l’histoire de ce 135 et si je vous ai bien lu:
Il n’y pas eu 2 poinçons de cette Semeuse 35 cts violet 1906 mais 1 seul
1) Ce poinçon 35 cts Semeuse maigre (gravé avec valeur) de Mouchon au « type I » est à l’origine d’un premier galvano type (et GS pour l’impression) pour un tirage de 1,5 million de figurines (feuille de 150 avec millésime 6 tirées en juillet 1906)
2) Mouchon, à le demande du ministre « mécontent», effectue une retouche dite « légère » sur le poinçon au « type I » en « recreusant » les contours de la semeuse pour que celle-ci apparaisse plus clairement sur le fond de la vignette (ajout de 7 lignes « de lumière »).
3) Question dans la question (pour Papy24 surement) le poinçon est en principe trempé (si ce dernier était en acier bien sûr), ce qui ne permet plus les retouches, à moins de le détremper pour le retremper in fine… opération surement délicate avec pas mal de risques à la clef (déformation pour le moins) ou alors le poinçon n’était pas trempé, mais peut-on frapper des plombs avec un poinçon non trempé ?…
4) Ce poinçon retouché est réutilisé pour produire un nouveau GT (puis GS pour l’impression) et tirer 11,3 millions de figurine au «type II» en septembre 1906 (feuille de 150 avec millésime 6) Si cet approche est correct, il est bien entendu normal de ne retrouver au musée qu’un seul poinçon au « type II » (puisqu’il n’y en a jamais eu deux) mais aussi une feuille d’essai au « type I » pour témoigner de l’existence d’un premier tirage avec GT issu du poinçon « originel »
Cette approche est-elle la bonne ?
Amicalement |
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Papy24
Nombre de messages : 458 Localisation : Aquitaine Date d'inscription : 01/07/2011
| Sujet: Re: semeuse maigre Sam 8 Juin 2019 - 14:13 | |
| Bonjour,
Le poinçon original sans valeur était en bronze. Les autres poinçons avec valeur sont des reproductions en cuivre galvanique.
En typographie, à cette époque, il n'y a pas de poinçon en acier, mais en bronze, et quelques fois en buis, bois assez dur pour être gravé en bois debout. Pas de problème pour la dureté, la première empreinte était en cire, puis après le poinçon est en cuivre et peut permettre des empreintes en plomb.
Papy24 |
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penbé44
Nombre de messages : 360 Age : 73 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 18/11/2017
| Sujet: Re: semeuse maigre Sam 8 Juin 2019 - 16:51 | |
| Papy24 : puis après le poinçon est en cuivre et peut permettre des empreintes en plomb
Merci Papy24 pour cette réponse, il faut alors en déduire que Mouchon n’a pas retouché le poinçon « d’origine » mais est intervenu plus en aval (et plus logiquement) sur la repro (original secondaire) en cuivre galvanique avec valeur et que par la suite un deuxième GT a été créé pour l’impression du "type II" ?
Penbe44
R. Nadal / D. Thiem en finale demain à Roland… Çà va lifter dur ! |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: semeuse maigre Sam 8 Juin 2019 - 17:22 | |
| ou tout simplement en prenant le temps de faire de bonne mises en train avec coussinets optimisés ... papy va nous dire
@+ |
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| Sujet: Re: semeuse maigre | |
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| semeuse maigre | |
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