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 Amiens un 84r de 1884 en arrivée

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4 participants
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Pescator

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MessageSujet: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyMer 17 Juil 2019 - 22:24

bonsoir à tous
je viens de recevoir cette lettre que m'avait signalé Philippe (merci)
je la montre mais j'ai aussi une question
bien que les cachets soient vilains , on voit que Amiens se sert de sa machine daguin pour constater  les arrivées, dès le début de son utilisation
cette lettre est du 27 NOV 84 et Amiens inaugure sa machine le 19 SEPT 84
À ma connaissance c'est la première date d'utilisation de la daguin en arrivée
les images
le départ de Paris r. d'Enghien
Amiens un 84r de 1884 en arrivée S_80_a11

sur les cachets de départ on peut lire le millésime 84,




Amiens un 84r de 1884 en arrivée S_80_a10

et le cachet d'arrivée à Amiens avec sa marque de piston


mais j'ai une question pour nos savants: la lettre est taxée au départ, mais il n'y a aucune indication sur le montant ni sur le fait qu'elle ait été encaissée?

et une lettre adréssée à un proc de la république, n’aurait elle pas pu bénéficier de la franchise?
a+
pescator
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Bonif

Bonif


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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 8:09

Bonjour,

Une lettre n'est pas taxée au départ, mais seulement signalée à la taxe.
C'est au bureau de distribution de procéder à la taxation.
Connaissant la qualité du destinataire, et son refus probablement systématique de payer des taxes, Amiens a préféré livrer le pli tel quel.
(en principe, le procureur devait bénéficier de la franchise par destination mais uniquement dans sa circonscription).
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 8:37

bonjour,

Bonif a écrit:
Amiens a préféré livrer le pli tel quel.

considérant le timbrage au départ, je dirais que c'est Enghein qui a annulé la demande de taxe avec sa double application du dateur (timbrage à gauche, annulation à droite).

Sinon, le timbrage sur la suscription d'un port dû n'a pas lieu d'être doublé, a priori.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 8:47

bonjour à tous
si je comprends bien Doudad, le tàd devrait être par dessus le "T"
or en agrandissant  on a bien l'impression que c'est le "T" qui est par dessus le tàd Gratte
pescator
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bc92

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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 8:56

Bonjour,

En règle générale il me paraît difficile de dire "c'est tel cachet qui recouvre tel autre" sans microscope électronique, à plus forte raison quand les deux frappes sont quasi simultanées (mélange des encres fraîches).

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 9:31

On voit assez fréquemment sur les forums des intervenants qui se disent capables de distinguer l'ordre des frappes à l'oeil nu. Moi, je veux bien.

Ici, j'émets l'hypothèse logique (sans examiner l'encre des frappes) que le postier a d'abord réglementairement frappé le dateur de gauche sur la suscription, puis a demandé la taxe de port dû, puis de son propre chef ou du propre chef de son chef a annulé la demande de taxe, rapport à la qualité du destinataire.

Il n'est pas logique (ou normal pour le service, comme on veut) que deux timbres soient aussi nettement superposés. Pourquoi frapper un triangle T (très important pour le service) aussi peu lisible alors qu'il y a de la place ailleurs ? Or le T est forcément frappé au départ. Et deux dateurs identiques sur une lettre en port dû ne s'imposent pas, normalement.

D.

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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 9:42

Amiens un 84r de 1884 en arrivée Datsup10

d'après les points fléchés, je dirais qu'à mon sens le dateur de l'ambulant a été frappé après le dateur d'arrivée (dos de ta lettre). Mais non, c'est juste qu'à ces endroits, l'encre a été chassée par la frappe, qui paraît moins dense que celle du dessous.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 10:34

re bonjour
moi je m'en moque!!!! je ne fais pas partie des intervenants prétentieux qui ne comptent que sur leurs zieux Lol !

c'est d'ailleurs pour cette raison que je pose des questions et que je lis les réponses avec intérêt Lolo

blague à part; tu as raison Doudad; pour analyser , un peu de logique c'est mieux ;
merci pour ces réponses

pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée EmptyJeu 18 Juil 2019 - 11:11

Après, je ne prétends pas non plus avoir forcément raison en toute chose. J'expose juste mon point de vue, et si on me démontre par A + B que j'ai tort (ça arrive assez souvent), je l'admets bien volontiers.

D.

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MessageSujet: Re: Amiens un 84r de 1884 en arrivée   Amiens un 84r de 1884 en arrivée Empty

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