Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal

 

 Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...

Aller en bas 
+2
Candide
Mare Nostrum
6 participants
AuteurMessage
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1836
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 25 Juil 2019 - 17:13

Bonjour à toutes et tous,

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Captur99

voici une des stars de la philatélie classique italienne, le 3 lire rame ("couleur cuivre", 3 lires de l'époque équivalent à 3 francs-or) émis en 1861. Les beaux exemplaires oblitérés sont rares.
C'est la plus haute valeur de la IV° émission* de Piémont-Sardaigne (mise en circulation à partir de 1855) qui compte par ailleurs les valeurs de 1, 2, 5, 10, 20, 40 et 80 centesimi. 

Lorsque les Italiens adoptent en 1863 une nouvelle émission originale, imprimée à Londres par De La Rue, l'administration postale démonétise ces timbres (sardes à leur naissance) et vendra dans les années suivantes les reliquats présents dans ses coffres.

D'où une cote plus élevée en oblitéré (3.000 €) qu'en neuf (500 €) pour cette haute valeur. Des timbres avec fausses oblitérations se rencontrent donc  et une expertise est vivement recommandée... Pour celui ci-dessous, le recours à un expert n'est pas utile (l'erreur n'est pas l'effigie en relief peu marquée, cela arrive) : "étonnant, non ?" **

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... 0310

Laurent.

* Ces timbres sont progressivement utilisés dans les anciens Etats italiens qui se joignent à Turin pour constituer le royaume d'Italie entre 1859 et 1861.
** Pierre Desproges, philosophe de la fin du XX° siècle. 

(à suivre)
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Candide




Nombre de messages : 442
Age : 81
Localisation : FRANCE - Lot
Date d'inscription : 27/10/2010

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 25 Juil 2019 - 18:04

Bien vu FRANCO n'est pas dans le bon sens !
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1836
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyVen 26 Juil 2019 - 10:50

En effet Candide... sans compter un petit détail dans le cartouche supérieur : 
au lieu d'écrire : " L  POSTE  3 " (L pour Lires)
il est écrit : " C  POSTE  3  " (C pour centimes) !

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Captu100
20 centesimi 

Décidément Alain Affl** et consorts ont de beaux  jours devant eux 

Laurent.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Nico37




Nombre de messages : 323
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2018

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyMer 7 Aoû 2019 - 0:38

Faux pour tromper l'administration postale ou les collectionneurs Question
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1836
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyMer 14 Aoû 2019 - 19:13



Faux pour tromper l'administration postale ou les collectionneurs

Cette émission n'a pas suscité de faux pour tromper la poste, ceux-là visent les collectionneurs. Dès la fin du XIX° s.
Une valeur au dessin plus simple et sans effigie en relief a, elle, été falsifiée lors de son émission en 1863.

L.

Par contre, ce type de timbre émis pour les Deux-Siciles (effigie en relief mais valeur en grana au lieu de centesimi) a été falsifiée lors de son émission pour frauder.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1836
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 14:34

Bonjour à toutes et tous,

les 2° et 3° émissions de Sardaigne sont des timbres classiques coûteux, mais aussi "originaux" dans leur mode d'impression : 


Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Second10

impression en relief sur papier coloré pour la 2° (1853)



Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Non-em10

même impression en relief sur papier blanc avec cadre coloré (1854).

Ils ont fait l'objet, dès le XIX° siècle, de réimpressions pour certaines difficiles à détecter. Voilà de quoi tenter les faussaires : un faux cachet sur une réimpression et le tour est joué !

Exemplaire vendu dans la dernière VO Cérès : 

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Captu198

Où est l'erreur ? Il n'y a jamais de point entre les mentions de l'heure et de la demi-journée (7  S et non 7 . S, c'est à dire 19 h00) !

Laurent.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7337
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 18:04

Bonjour à tous et bises aux dames,

Le 5c.vert et ses trois charnières, vendu chez Cérès, m'amène à la remarque suivante.
Il fut un temps ou les "grandes maisons" mettaient un point d'honneur (en même temps qu'elles offraient une "visibilité" totale du timbre pour l'acheteur) à ne proposer que des timbres débarrassés de toute(s) charnière(s).

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... 781_0010

Il est vrai que ces charnières cachent parfois des amincis redoutables. Certainement un hasard!
Les temps changent.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui a pris le scan sur D* (objet: 381257781)
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1836
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 18:13

Bonsoir Michel,

il y a quelques années j'avais (volontairement) soumis ce (faux) timbre de la IV° émission de Sardaigne (pseudo centre renversé*) à une maison renommée. Voici la réponse, claire et honnête :


Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... 17


* Il s'agit d'une figurine tirée d'une feuille (authentique) d'essai d'impression du cadre, sur laquelle un faussaire a apposé une fausse effigie en relief.

Laurent

PS : aucune intention malveillante de ma part, juste un petit test au vu de ce que certaines ventes proposent parfois.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
wishmerhill

wishmerhill


Nombre de messages : 677
Age : 43
Localisation : Bouches-du-rhône
Date d'inscription : 31/12/2015

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 20:44

Un bon point pour la maison Behr, mais vu le nombre de classiques de tous pays qu'ils vendent, je suis étonné qu'ils n'aient pas de références là dessus!  Choqué
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7337
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 23:32

Laurent, ton expérience montre qu'il existe les "grandes maisons "... et les autres!
Même si, parfois, cela peut changer avec le temps, et les successeurs Clin d'oeil 

Pour ce qui concerne Behr, j'ai raconté sur le Forum la transaction que j'avais faite lors de la vente de ma collection du Sénégal (colonies générales). Un accueil remarquable avec la perception du regret d'être amené à vendre qui avait rendu cette nécessité moins pénible!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
gugusg
Admin



Nombre de messages : 2049
Age : 40
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyVen 28 Fév 2020 - 14:48

tu as des scans de ta collection des colonies générales que tu as vendu ? Je ne me rappelle pas de cette histoire je suis preneur du fil Sourire
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7337
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyVen 28 Fév 2020 - 18:05

...
Pas de scans Guillaume!
En 1986 la photocopieuse n'existait même pas dans tous les bureaux... c'est dire! J'exagère... à peine!
La seule trace qui me reste est cette (photo) lettre avec la marque du gouverneur du Sénégal.
J'avais communiqué la lettre à Maurice Jamet qui s'en était servi pour reproduire la marque dans son catalogue.

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Szonzo10

Peu de temps après, une seconde lettre lui avait été communiquée (j'ignore par qui) améliorant la date. Je ne me souviens pas en avoir vu une autre.
En "marcophilie", toutes les marques connues à l'époque, exception faite la marque encadrée 50c. frappée à Gorée.
Parmi les "Aigles" figurait une paire du 80c obl. GOR avec des marges maximales. Également une paire du 10c. avec le losange de St-Louis.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
gugusg
Admin



Nombre de messages : 2049
Age : 40
Localisation : Clichy
Date d'inscription : 27/07/2011

Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... EmptyVen 28 Fév 2020 - 21:58

Merci de l'info ! Dommage pour les scans ! ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty
MessageSujet: Re: Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...   Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Classiques d'Italie et faussaires, plus ou moins habiles...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Philatélie, demandes et apports d'informations :: DIVERS :: FAUX-
Sauter vers: