semeuse découverte

Bonjour à tous

Quelqu'un  a t'il des infos sur ce timbre?

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-varietes-et-curiosites/varietes-1900-20-obliteres/semeuse-25c-brique-sur-bleu-non-signale-meme-timbre-de-la-roulette-decouverte-recemment-sup-r-r-certificat-q-835992022.html

J'ai posé la question...on verra la réponse

Eric

Bonjour
oui, ce timbre est bien connu (des spécialistes) : il s'agit d'un pseudo type II du 140 car il existe surtout en bleu, et qui a été pris pour une roulette car on le voyait en bandes verticales...

En réalité, il s'agit d'un essai rotatif dans la suite des fameux Haegelin

Pour moi, ce serait même le 8ème type du 140 s'il avait été émis, car le type II étant à plat, celui-ci rotatif, est forcément d'un autre type, même si on n'a pas encore trouvé le moyen de l'identifier avec certitude

Rare certes, mais ne vaut pas ce prix-là

J'ai pondu un petit article à son sujet il y a quelques temps :


http://semeuse.blogspot.com/2018/11/rencontre-du-8eme-type.html

bonjour,

Avec "la postale" c'est toujours d'un grand comique coté prix ... ils doivent toujours confondre les prix en Francs et en Euros ... mais ils ont souvent de belles pièces

@+

Bonjour,
Ce «pseudo type II du 140»  ne serait-il pas être issu, tout comme les essais rotatifs des 10 cts Haegelin, d’une gravure sur cylindre en acier selon une méthode de « recopie » photographique décrite par E. Haegelin lui-même dans un courrier adressé à Charlet en 1935? (Courrier reproduit par P de Lizeray dans « les poinçons semeuses…  vol II p31»). Ce qui laisserai penser que ce type II (à « 2 trous » comme montré sur le site de Sower13) serait en fait issu d’une « projection » photographique : « E. Heagelin : la figurine qui avait été copiée photographiquement par voie d’agrandissement suivi de réduction … gravée directement sur une molette en acier… ». P de Lizeray nous dit dans cette même publi que les 10cts Haegelin ont été gravés à partir de « l’ancêtre » (sans doute à partir d’une photo d’un essai  sans valeur obtenu avec le Mouchon « original »). Pourquoi pas pour ce 25 cts, une gravure semblable, directement sur cylindre en acier doux réalisée à partir d’une photo d’un 25cts type2 (photo sans doute  d’un essai du type 2) ? Avec qq différences  sans doute mais surement faible ; le document photo apparaît directement sur le support en acier (1), le graveur travaille sur la photo (en typo bien sûr, pas en taille douce) et les détails sont en général fidèles, enfin quand le graveur a de l’expérience bien sûr… Mais là, ça devait être le cas. Ce que l’on peut en déduire, enfin peut-être, c’est qu’il y a eu dans cette production de figurines « façon Haegelin »,  création d’un nouveau poinçon, certes différent de ceux utilisés par l’atelier en cuivre galvano, puisqu’ il s’agit là d’un molette cintrée en acier et qu’elle n’a produit que des essais, mais essai appartenant à un type spécifique (le 8e...) puisqu’il y a modification sur l’outil de production.
Mais bon, pas forcément pertinente tout ça !
 
(1)    Sans doute un support en acier doux traité en surface au bromure d’argent pour faire apparaître le cliché en négatif ou en positif

sower13 a écrit:

En réalité, il s'agit d'un essai rotatif dans la suite des fameux Haegelin...

Bonjour,
 Après examen de ces figurines et en les comparant avec les qq types 2 en ma procession, une différence notable apparaît dans la longueur des hachures du bonnet (critère classique pour déterminer le type 2 et aussi l’un des plus constant). Elles sont sur ces timbres « façon Haegelin » plus longues, mais comme je ne dispose pas non plus de beaucoup de matériel pour jouer aux jeux des sept erreurs…  D’autres différences apparaissent également mais plus mineurs et pouvant  être des variétés d’impression… quoique... Le timbre semble également plus haut comme déjà précisé par sower13 sur son site.

 
  Un site sur la semeuse camée 25 cts bleu ( https://semeuse25cbleu.net › a-propos-2 › type-2) propose comme des essais sans plus de précision (plutôt présenté comme des essais de l’atelier) les même figurine (photos ci dessous).

Comme indiqué par Sower13 sur son site, il ne peut s’agir que d’un type différent, puisqu’un nouveau  poinçon a été créé, certes directement gravé sur une molette en acier (dans l’hypothèse bien sûr où ces figurines ont été produites avec le même procédé que les 10cts Heagelin : Semeuse "copiée" photographiquement sur la molette avant d’être gravé) mais avec très probablement des différences 'in fine" avec le modèle copié (photo d’une épreuve avec valeur ?), soit apparues lors des transferts soit tout simplement lors du travail du graveur même si ce dernier se trouve "guidé" par l’empreinte photographique et produit ainsi une copie très proche de l’original.

 
Qu'en pensez vous?


timbres présentés sur le site "25 centimes bleu semeuse camée"  



hachures du bonnet semble-t-il plus longues sur le "Haegelin" (vendu sur Delcampe) que sur le type 2 "officiel" en bleu (hachures plus courtes)

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse, j'ai récupéré un scan HD de ce 25c rouge orange. La Postale devait m'envoyer un scan de carnet 137 mais se sont plantés  

@+

Merci, je veux bien !

me too! Merci! d'avance!!!!

semeuse22 a écrit:

Pour ceux que cela intéresse, j'ai récupéré un scan HD de ce 25c rouge orange...

@+

Idem pour moi...
Merci d'avance

donne moi ton mail perso antares

Grâce à cette image, j'ai pu mettre la cote à cote avec un type II de bonne définition, ce qui permet de bien comparer :



Les hachures courtes du bonnet ne sont pas, hélas, un bon moyen d'identification du type II, car pas constantes : beaucoup de timbres de ces carnets II n'ont pas ces hachures courtes...

Sur ce type II le coude gauche n'a que 4 hachures, mais ce n'est qu'un manque d'impression : normalement il y en a 5

A part la + grande hauteur du timbre rotatif, et la bien meilleure netteté de l'impression à plat, je n'ai rien trouvé à me mettre sous la dent !

sower13 a écrit:

Les hachures courtes du bonnet ne sont pas, hélas, un bon moyen d'identification du type II, car pas constantes : beaucoup de timbres de ces carnets II n'ont pas ces hachures courtes...

Bonjour,
Pas de chance pour moi… Les 5 types 2 en ma procession (sur lettre) sont des « courts du bonnet » et comme dans ton article sur ton site tu proposais pour comparaison avec un « Haegelin » en 25 ct noir, un type 2 également avec hachures courtes, j’en ai oublié qu’il y avait des types 2 avec hachures longues… C’est pas ça qui va réconcilier avec les semeuses les tenants d’une philatélie du genre «1 timbre = une case dans l’album» … surtout en voulant ajouter un 8e type au 25 cts bleu !
Plus sérieusement, peut-être attendre le scan HD de semeuse22 pour se lancer dans un comparatif poussé. Mais c’est clair que ce « Haegelin 25cts » est une recopie quasi parfaite du type 2. Si l’Atelier n’a pas retenu cette méthode (graver directement sur une molette en acier doux en s’aidant d’un support photographique) pour en rester au cintrage de GT ce n’est certainement pas pour une raison de qualité de la gravure ou de "fidélité" des transferts. Peut-être parce que le procédé n’était pas suffisamment maison…

Bonjour,


Après réception du scan HD de semeuse22 et comparaison (1) des 2 figurines « Haegelin » (une noire et un jaune orange) avec 3 timbres au type 2 de carnet 25 cts bleu (à hachures courtes dans le bonnet), je n’ai rien vu de facilement décelable (mais sans être non plus un spécialiste de ce genre d’exercice qui réclame de l’expérience, comme celle acquise par JLR et d’autres bien sûr). Comme le rappel sower13 : n’est pas P de Lizeray qui veut. Juste, malgré tout, un détail dans la chevelure qui, bien que peu spectaculaire, pourrait montrer une différence dans la gravure, différence semble-t-il non liée à un problème d’encrage. Peut-être que Jean-Luc ou Arnaud, qui maitrise (c’est peu dire !)la pratique des « variétés de case », pourraient donner leurs avis sur cette différence ?  
Les 10 cts Haegelin rouge ou vert de 1913 étaient-il aussi proche des 10 cts rouge 1A ? Sower13 doit savoir ça.


(1)    Avec Publisher (+ 2 heurs passées dessus hier soir!)pour disposer les timbres les uns à côté des autres en grossissant les zones les plus susceptibles de présenter des différences comme la chevelure.
 

Bonjour,

Pour "l'essai en rouge", l'encre était très fluide donc elle est allée dans les creux du galvano pour donner une impression "empâtée". Toutefois la différence entre le haegelin noir et tes types II me semble significative ... après faudrait regarder sur un plus grand nombre d'essais haegelin mais là ... bon courage pour les trouver

@+